2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение26.02.2014, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
physfort в сообщении #830835 писал(а):
были получены в 60-70-е годы в экспериментах
А можно ссылку?

physfort в сообщении #830878 писал(а):
Как и любой другой метод.
:facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение26.02.2014, 21:44 


21/02/14
39
Droog_Andrey в сообщении #830899 писал(а):
physfort в сообщении #830835 писал(а):
были получены в 60-70-е годы в экспериментах
А можно ссылку?
Литературу можно вот здесь посмотреть: http://www.sibsauktf.ru/courses/surface/VEE/vee.htm

-- 26.02.2014, 23:13 --

Эта книга тех лет:
Вторично-эмиссионные методы исследования твердого тела / А. Р. Шульман, С. А. Фридрихов . – М. : Наука, 1977 . – 551 с.

УДК 537 Ш958

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение26.02.2014, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Ну вот, уже 1977. Спасибо :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение26.02.2014, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
physfort в сообщении #830878 писал(а):
Как и любой другой метод.

Вообще-то бывают методы, дающие второе и последующие приближения.

Просто они часто намного более вычислительно трудоёмкие. С тем же Хартри-Фоком, возможно, уже не судьба. Так что стоит брать либо первое приближение, либо вообще не мечтать вычислить что-то из первых принципов, а опираться только на экспериментальные данные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение26.02.2014, 23:09 


21/02/14
39
Munin в сообщении #830936 писал(а):
Вообще-то бывают методы, дающие второе и последующие приближения.
Все это очень сильно зависит от того, что берется в качестве нулевого приближения.
Цитата:
С тем же Хартри-Фоком, возможно, уже не судьба.
Этот метод, как и любой другой, хорош для некоторых систем. не существует методов одинаково хороших для любой системы.
Цитата:
Так что стоит брать либо первое приближение, либо вообще не мечтать вычислить что-то из первых принципов, а опираться только на экспериментальные данные.
В твердом теле практически нет точных расчетов из первых принципов.Да и эксперементальные данные очень часто являются вещью в себе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение27.02.2014, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
physfort в сообщении #830946 писал(а):
В твердом теле практически нет точных расчетов из первых принципов.

А я не сказал "точных". Вопрос был задан просто о первом более точном расчёте по сравнению с Хартри-Фоком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение27.02.2014, 12:10 


21/02/14
39
Точность метода Хартри-Фока определяется в первую очередь выбором базисного набора функций нулевого приближения. Метод Хартри-Фока не содержит в себе ничего такого, что позволило бы считать его априори пригодным исключительно для грубых и неточных приближений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение27.02.2014, 12:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Хорошо, обратимся к базисным функциям. За последние десятилетия были предложены более выгодные наборы, в плане итоговой точности, чем те, которые рассматривались полвека назад?

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение27.02.2014, 12:54 


21/02/14
39
Не встречал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение27.02.2014, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Базисных наборов валом, в т.ч. и для периодических структур. Но Хартри-Фок безнадёжно сливает той же DFT, причём как в точности, так и в производительности. Мне так кажется, что для разрежённого электронного газа, как в моём случае, DFT будет как раз неплохим выбором. По крайней мере щелочные металлы считаются хорошо. Например, ab initio оптимизация параметров кристалла лития в базисе средней точности заняла пару часов на моём домашнем компе. Параметр решётки получился 3.456Å, а энергия атомизации 140 кДж/моль (всё без учёта нулевых колебаний) - весьма неплохое согласие с экспериментом.

Склоняюсь к тому, что нужно спрашивать твердотельщиков, занимающихся квантовохимическими расчётами. Более пятнадцати лет назад, чёрт возьми, уже рассчитывали такие непростые с точки зрения электронной структуры фазы, как, скажем, $\mathrm{OsAl_2}$:
http://dx.doi.org/10.1088/0953-8984/10/3/021

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение28.02.2014, 07:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я вот не понимаю, откуда у вас 14 ангстрем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение28.02.2014, 08:19 


21/02/14
39
Droog_Andrey в сообщении #831207 писал(а):
Хартри-Фок безнадёжно сливает той же DFT, причём как в точности, так и в производительности.
Скорее, в вашем случае он проигрывает в количестве параметров программного комплекса, которые вы используете для подгонки результатов расчетов к заранее заданным значениям. Но из этого я бы не стал делать вывод о том, что метод Хартри-Фока безнадежно устарел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение01.03.2014, 15:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Munin, так надо. Расскажу подробнее, когда будет готова публикация :)

physfort, подгоночные параметры используются в полуэмпирических методах. Вы немного не в теме, к сожалению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение01.03.2014, 19:25 


21/02/14
39
Droog_Andrey писал(а):
Хартри-Фок безнадёжно сливает той же DFT, причём как в точности, так и в производительности.
Возможно, потому, что Хартри-Фок лучше работает в случаях большой плотности электронов, когда нельзя пренебречь межэлектронным взаимодействием. Именно поэтому вам правильно
Цитата:
кажется, что для разрежённого электронного газа, как в моём случае, DFT будет как раз неплохим выбором.
,поскольку в этом случае Харти-Фок заведомо не является лучшим выбором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плазменная частота
Сообщение01.03.2014, 22:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Хартри-Фок не учитывает корреляцию, и этим всё сказано.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group