2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Комбинаторика (количество пар множеств, сумма)
Сообщение12.02.2014, 12:44 


04/10/05
272
ВМиК МГУ
Даны натуральные числа $m$ и $n$. Через $F_k$ обозначим количество пар множеств $(A,B)$, таких, что $A\subseteq\{1,\ldots,k\}$, $B\subseteq\{0,1,\ldots,k\}$, $|A|=m$, $|B|=n$, $\{1,\ldots,k\}\subseteq A\cup B$.

Доказать, что
$\sum_{k=0}^{+\infty}(-1)^k F_k = 0 $

Интересуют разные способы решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика (количество пар множеств, сумма)
Сообщение12.02.2014, 21:34 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Можно попробовать явно вычислить формулу для $F_k$ через биномиальные коэффициенты и вычислить полученную сумму.
Кстати, вычисление суммы простое, если вспомнить формулу для $k$-й конечной разности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика (количество пар множеств, сумма)
Сообщение12.02.2014, 21:43 


04/10/05
272
ВМиК МГУ
Зачем-то переместили в "Помогите решить, разобраться", т.е., вместо красивых разных способов решения будут только подсказки, чтобы я решил, хотя я решение знаю.

-- Ср фев 12, 2014 22:51:38 --

Но вот прямого решения "в лоб" я не вижу.

-- Ср фев 12, 2014 23:10:52 --

Sonic86 в сообщении #825720 писал(а):
Можно попробовать явно вычислить формулу для $F_k$ через биномиальные коэффициенты и вычислить полученную сумму.
Кстати, вычисление суммы простое, если вспомнить формулу для $k$-й конечной разности.


Да, через конечную разность красиво получается.
Но, всё-таки, это не "учебное" решение, не понимаю причину переноса темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика (количество пар множеств, сумма)
Сообщение13.02.2014, 00:43 
Заслуженный участник


23/07/08
10646
Crna Gora
У меня выходит, что сумма равна не $0$, а $(-1)^{m+n}$.
Пусть, например, $m=2, n=2$.
Перечислю ненулевые $F_k$.

$F_2=1$:
$A=\{1,2\}, B=\{1, 2\}$

$F_3=6$:
$A=\{1,2\}, B=\{1,3\}$
$A=\{1,2\}, B=\{2,3\}$
$A=\{1,3\}, B=\{1,2\}$
$A=\{1,3\}, B=\{2,3\}$
$A=\{2,3\}, B=\{1,2\}$
$A=\{2,3\}, B=\{1,3\}$

$F_4=6$:
$A=\{1,2\}, B=\{3,4\}$
$A=\{1,3\}, B=\{2,4\}$
$A=\{1,4\}, B=\{2,3\}$
$A=\{2,3\}, B=\{1,4\}$
$A=\{2,4\}, B=\{1,3\}$
$A=\{3,4\}, B=\{1,2\}$

Но $1-6+6=1$. :-(

Вообще, $F_k=C_k^m C_m^{k-m}$. Ненулевые значения $F_k$ будут для $\max(m, n)\leqslant k \leqslant m+n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика (количество пар множеств, сумма)
Сообщение13.02.2014, 06:54 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
svv в сообщении #825767 писал(а):
У меня выходит, что сумма равна не $0$, а $(-1)^{m+n}$.
svv в сообщении #825767 писал(а):
Вообще, $F_k=C_k^m C_m^{k-m}$.
У меня вышло $F_k=\binom{k}{m}\binom{m+1}{m+n-k}$, и в результате сумма при $m,n\geqslant 1$ для проверенных мной нескольких случае получилась равной нулю.
А, Вы, видимо, упустили, что элементы $B$ м.б. равными нулю.

маткиб в сообщении #825728 писал(а):
хотя я решение знаю.
А как Вы решали?

маткиб в сообщении #825728 писал(а):
Да, через конечную разность красиво получается.
Насчет конечной разности - я проверю еще, ночью решал, такое ощущение, что наврал.
маткиб в сообщении #825728 писал(а):
Но, всё-таки, это не "учебное" решение
Есть такая книжка Грэхем, Кнут, Паташник Конкретная математика. Там есть куча стандартных приемов для вычисления сумм с биномиальными коэффициентами. Такое, конечно, не проходят, на сами приемы довольно простые :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика (количество пар множеств, сумма)
Сообщение13.02.2014, 14:30 
Заслуженный участник


23/07/08
10646
Crna Gora
Sonic86 в сообщении #825795 писал(а):
А, Вы, видимо, упустили, что элементы $B$ м.б. равными нулю.

Совершенно верно! Упустил.

Но тогда элемент $0$ всегда принадлежит множеству $B$ (но не $A$), а разве это не равносильно просто изменению $|B|$ на $1$? Т.е. в моем примере считайте, что $n=3$ и допишите к каждому множеству $B$ ещё элемент $0$. Как это изменит сумму?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика (количество пар множеств, сумма)
Сообщение13.02.2014, 14:33 


04/10/05
272
ВМиК МГУ
Sonic86 в сообщении #825795 писал(а):
А как Вы решали?


Сначала представляем значение выражения как
$\sum_{A,B,k} (-1)^k$
где суммирование ведётся только по тройкам, удовлетворяющим условию. Все эти тройки разделим на группы следующим образом: для $A,B,k$ находим максимальное $r$, такое, что $|B\cap \{0,1,\ldots,r\}|=1$, вектор
$(I_{p+1\in A},I_{p+2\in A},\ldots,I_{k\in A};\ I_{p+1\in B},I_{p+2\in B},\ldots,I_{k\in B})$
объявляем кодом группы ($I$ означает индикатор). Суммирование внутри одной группы сводится к исходной задаче для $n=1$, а она решается элементарно, хоть в лоб (если расписать через биномиальные коэффициенты, получается разность двух одинаковых чисел). При этом может получиться $m=0$, но в этом случае утверждение тоже верно.

-- Чт фев 13, 2014 15:35:27 --

Sonic86 в сообщении #825795 писал(а):
Есть такая книжка Грэхем, Кнут, Паташник Конкретная математика. Там есть куча стандартных приемов для вычисления сумм с биномиальными коэффициентами. Такое, конечно, не проходят, на сами приемы довольно простые

Ну если конкретную математику учебником считать, то тут очень далеко уйти можно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика (количество пар множеств, сумма)
Сообщение13.02.2014, 14:37 
Заслуженный участник


23/07/08
10646
Crna Gora
Вопрос снят. Опять не заметил, что $\{1,\ldots,k\}\subseteq A\cup B$, т.е. 0 не обязан кому-то принадлежать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика (количество пар множеств, сумма)
Сообщение13.02.2014, 14:41 


04/10/05
272
ВМиК МГУ
Ещё можно тупо выписать рекуррентное соотношение, обрезая k-ый элемент, опять же сводим задачу к задаче меньшего размера, пока не дойдём до $n=1$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group