2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Представительная демократия это анахронизм 21-го века
Сообщение12.06.2007, 06:00 


10/06/07
24
Как гарантировать удержание власти народом? Как избежать перерождения вождей и руководителей в класс паразитов? Как обеспечить стабильное развитие общества в котором будут невозможны эксплуатация и паразитизм? Ответ – прямое народовластие - http://mexnap.narod.ru/ С технической точки зрения, сейчас действительно все могут участвовать в управлении государством. Представительная демократия это анахронизм 21-го века. Переход к прямому народовластию назрел!

1)История показывает, что представительная демократия любой разновидности (буржуазный парламент, советская власть, диктатура пролетариата) имеет свойство перерождаться, т.е. даже будучи первоначально избранными народом, законодатели в лице вождей, парламентариев или политических партий рано или поздно начинают действовать в своих интересах, вместо интересов народа.

2)Абсолютно любой вопрос, касающейся народа, может быть решен лучше, точнее и справедливее всем народом, а не его отдельными представителями. Сам народ, а не выборные представители или иные группы граждан, является лучшим судьей своих сегодняшних интересов и интересов будущих поколений.

3)Прямое народовластие, т.е. принятие законов всенародным голосованием, исключает возможность перерождения руководителей и узурпации ими власти. Оно является необходимым условием создания стабильно развивающегося общества в котором исключены эксплуатация и паразитизм.
- Советы, политические партии и непосредственно граждане (общественные организации) должны обладать правом законодательной инициативы
- Роль политических партий и общественных организаций должна ограничиваться агитационной работой и убеждением граждан в правоте выдвигаемых ими инициатив. Править должен народ, а не его часть.

4)Технический прогресс и появление общедоступных информационных сетей создали материальные предпосылки для осуществления прямого и подлинного народовластия.
- На начальном этапе принятие законов будет происходить с помощью традиционных бумажных бюллетеней. Затем будет осуществлён переход к электронному голосованию с помощью мобильных телефонов или интернета.
- со временем, использование мобильных телефонов даст возможность голосовать каждому гражданину независимо от его местонахождения. Технические и финансовые возможности обеспечить каждого гражданина доступом к мобильной связи налицо. Необходима лишь политическая воля которою народ должен иметь возможность выразить в форме референдума.
- Широкое использование информационных технологий и мобильной связи в банковском деле, медицине, управлением технологическими процессами, военном деле и т.д. доказывает что электронное голосование будет иметь уровень надёжности, безопасности и анонимности не меньше чем голосование с использованием бумажных бюллетеней

5)Прямое народовластие может быть введено в России двумя путями:
- партия (или партии), пришедшая к власти под лозунгом «Вся Власть Народу!», со временем отказывается от роли правящей и продолжает борьбу за дальнейшие изменения в экономической и политической организации общества путём агитации, наравне с другими политическими партиями и общественными организациями.
- подготовка и проведение референдума с целью изменения конституции таким образом что все законы принимаются всенародным голосованием. Например, путём изменения п.2 ст.3 КРФ следующим образом «Народ осуществляет свою власть непосредственно путём принятия всех законов всенародным голосованием, а также через органы исполнительной власти и органы местного самоуправления».

6)Законодательная власть это самый важный, но не единственный элемент политического и социально-экономического устройства общества. Способность народа принимать все законы обеспечит выбор наиболее эффективных и справедливых форм организации исполнительной, судебной и информационной властей, а также экономического устройства. Те кто действительно радеет за интересы народа и претендует за выражение его интересов, должен бороться за возможность вынести свою идею на суд народа, а не за возможность править.

7)Делать можно и нужно следующее:
- пропагандируйте идеи прямого и подлинного народовластия любыми доступными средствами – в трудовом коллективе, в печати, средствах массовой информации, в интернете.
- создавайте сеть единомышленников для пропаганды идеи народовластия, подготовки и проведения всенародного референдума, поддержки партий готовых отказаться от власти в пользу народа
- если Вы состоите в политической партии, добивайтесь внесения в её программу положений о поддержке идеи прямого народовластия, поддержки всенародного референдума по вопросу «должны ли все вопросы приниматься всенародным голосованием ?» постепенного отказа от роли правящей партии в случае прихода к власти,
- если Вы специалист по информационным технологиям или учёный, разрабатывайте приложения, алгоритмы и концепции аппаратного обеспечения для электронного голосования
- если Вы творческий работник, создавайте произведения раскрывающие гуманистическую суть прямого народовластия, чтобы сделать его частью национальной идеи.

Буду благодарен за конструктивную критику и советы. Надеюсь встретить единомышленников.

С уважением, Дмитрий

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.06.2007, 13:21 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Парамонов Дмитрий писал(а):
Абсолютно любой вопрос, касающейся народа, может быть решен лучше, точнее и справедливее всем народом, а не его отдельными представителями. Сам народ, а не выборные представители или иные группы граждан, является лучшим судьей своих сегодняшних интересов и интересов будущих поколений.

Бредовая идея, по-моему.
Я не верю в демократию, потому что не верю в "народ".

Каждый должен заниматься своим делом. И не надо лезть в дела других людей, даже если они затрагивают чьи-то личные интересы. Ведь в столовой люди не голосуют на тему "а что мы будем сегодня кушать", хотя у каждого наверняка есть свои предпочтения. Есть повар, он решает, и не надо ему мешать.

Вот и в политике должно быть то же самое. Заниматься политикой должны те, кто может и умеет это делать. А привлекать сюда ни за что не отвечающий, неквалифицированный, а иногда и просто мало думающий "народ" не надо, только всё хуже будет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.06.2007, 18:09 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
"Возвращаюсь я с работы,
Рашпиль ставлю у стены..."


Теперь поужинать, отдохнуть минут 5, и за работу. За законодательную работу. Как обычно, мне нужно:
- прочитать, продумать и проголосовать за 3-4 федеральных закона (См. http://www.duma.gov.ru/, Программа законопроектной работы комитетов Государственной Думы в период весенней сессии 2007 года).
- утвердить 5 постановлений губернатора,
- утвердить 3 постановленя мэра, ...

Реальна ли эта картина? Нет конечно. Значит Ваше т.н. "прямое народовластие" - это всего лишь право народа бездумно нажимать кнопочки. Вы почему-то зациклились на процедуре голосования. Но ведь основная задача законодательной власти - это разработка законов. Голосование - это лишь завершающий штрих, когда формулировки выверены и согласованы. Кто в Вашей модели организует законодательную деятельность, готовит и обсуждает законы? И, кстати, кто считает? Секретариат?

Судя по сайту, на которые Вы приглашаете, Ваш идеал - социалистическое народовластие, как оно было в СССР, под красным знаменем. Вы, может быть, хотите восстановить в России власть номенклатуры. Причем номенклатуры не избираемой, ведь выборы - это по Вашему плохо.

Кстати, депутатов выбирают всем народом. Почему они получаются плохие? Вы не боитесь, что по тем же самым причинам и законы, принимаемые всенародным голосованием будут не лучше?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.06.2007, 14:24 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Dan_Te писал(а):
Каждый должен заниматься своим делом. И не надо лезть в дела других людей, даже если они затрагивают чьи-то личные интересы. Ведь в столовой люди не голосуют на тему "а что мы будем сегодня кушать", хотя у каждого наверняка есть свои предпочтения. Есть повар, он решает, и не надо ему мешать.

Сейчас не знаю, а в советских домах отдыха отдыхающие обычно заказывали, что они будут есть завтра: просто, сидя каждый день за одним и тем же столом, они выбирали блюда в завтрашнем меню, лежавшем тут же, и отмечали их галочкой. Никаких трудностей это не вызывало. Думаю, и сейчас эта практика сохранилась. Чего тут сложного?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.06.2007, 16:58 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
geomath писал(а):
Сейчас не знаю, а в советских домах отдыха отдыхающие обычно заказывали, что они будут есть завтра: просто, сидя каждый день за одним и тем же столом, они выбирали блюда в завтрашнем меню, лежавшем тут же, и отмечали их галочкой. Никаких трудностей это не вызывало. Думаю, и сейчас эта практика сохранилась. Чего тут сложного?

Во-первых, отметить галочкой - не проблема, но кто-то должен составить список, во-вторых, выбирая блюдо, человек решает только за себя - что лично он будет кушать завтра, а не голосует, что на завтра подадут всем, - возможно, то, за что проголосует большинство, у кого-то вызовет изжогу, у кого-то аллергию, а кому-то просто не нравится, а у автора этой темы именно такой вариант получается - нельзя принимать закон, который просто нравится "народу". Да и что такое "народ"? - Очень часто - всего лишь толпа, слабопонимающая, что ей подают, - главное нужным соусом полить. Толпой легко манипулировать...
Более того, чтобы принимать какие-то законы, думаю, надо иметь соответствующий уровень знаний в определенных областях. Предложите рядовому сельскому жителю: "Давайте отменим налоги - вы будете получать все, что заработали, давайте поднимем пенсии в 5 раз, давайте оплату за воду, газ, электричество уменьшим в 5 раз, давайте... ну еще что-то бредовое сделаем". Что произойдет? - многие ведь поддержут, и долго продержится экономика России после таких решений? Я привел слишком яркие варианты, последствия которых понятны большинству, но могут быть другие, совсем не столь прозрачные вопросы, решение которых обывателями может привести к весьма печальным последствиям.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.06.2007, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/10/06
371
РФ, РК, г.Симферополь
Если с чем-то и можно согласиться, но только не с этим:
Парамонов Дмитрий писал(а):
С технической точки зрения, сейчас действительно все могут участвовать в управлении государством. Представительная демократия это анахронизм 21-го века. Переход к прямому народовластию назрел!

Человечество до этого еще не дошло.
На Украине в совсем недавнем прошлом тоже некоторым какзалось, что народ получил возможность реально влиять на упарвление страной. Это конец 2004 начало 2005. И что...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.06.2007, 18:00 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
Цитата:
2)Абсолютно любой вопрос, касающейся народа, может быть решен лучше, точнее и справедливее всем народом, а не его отдельными представителями. Сам народ, а не выборные представители или иные группы граждан, является лучшим судьей своих сегодняшних интересов и интересов будущих поколений.


Это утверждение из серии "кухарка может управлять государством." Что характерно, почти никто не помнит, что по этому поводу сказал товарищ Ленин. А он между прочим сказал, что для этого требуется образование, которое изначально у кухарки отсутствует. Вот Вы объясните, как народ будет управлять наукой? Ведь народ, ан масс(с), ни бельмеса не понимает в дебрях современной науке. А надо решать, куда надо направлять средства. На постройку дорогущего синхрофазотрона(я условно) или шарлатану "целителю Васе".
А как быть с секретными вещами? Ну например распределением средств на оборону? А Вы готовы высказать квалифицированное мнение по поводу необходимых мер при реформах образования или медицины? Получается, что для принятия решений необходимо ну если не быть специалистом, то, во всяком случае хотя бы более-менее понимать, о чём речь. А в любой области, куда не посмотри разбираются несколько процентов населения. Теоретически парламентарии должны как раз и разбираться в хитростях экономики, военного дела, здравоохранения, религиозных вопросах и во многом другом. На практике, конечно, этого не видно. Скорее наоборот. Но а что говорить о миллионах людей с ещё меньшим образованием и ещё отягощённых основной работой? И при этом учтите, что при современных методах пропаганды мозги у народа промываются капитально. Так что народовластие опять получится формальное. За что в дуроскопе больше всего агитировали - за то и проголосуют.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.06.2007, 19:22 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Нумер, в миру Никита писал(а):
Это утверждение из серии "кухарка может управлять государством." Что характерно, почти никто не помнит, что по этому поводу сказал товарищ Ленин. А он между прочим сказал, что для этого требуется образование, которое изначально у кухарки отсутствует.
:)
В одной из пьес (кажется Шатрова) Ленин сердито замечает:
- Я никогда этого не говорил! Я говорил "каждая кухарка должна учиться управлять государством."!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.06.2007, 21:00 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
Вы как и многие не в курсе. Там была весьма длинный пассаж и смысл её был совсем другой. :) Точнее ровно обратный.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.06.2007, 23:08 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Нумер, в миру Никита писал(а):
Вы как и многие не в курсе. Там была весьма длинный пассаж и смысл её был совсем другой. :) Точнее ровно обратный.
Обратный чему? Вот этому?
Цитата:
Каждая кухарка должна УЧИТЬСЯ управлять государством.

Я, разумеется, имел в виду
Нумер, в миру Никита писал(а):
Это утверждение из серии "кухарка может управлять государством."

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2007, 00:18 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
Ну тогда извините, я Вас не понял. Всё правильно, учиться управлять. Правда насчёт "должна" там по-моему не было. Суть пассажа там была такая, что не обязательно быть из высших классов, чтобы уметь управлять государством.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2007, 05:11 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Нумер, в миру Никита
Возможно Вы правы, тогда не "должна учиться", а "может научиться". Давно это было, больше 20 лет назад. Кстати, так даже элегантнее, просто одно слово выпущено.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2007, 11:02 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
Может быть. С полгода назад видел этот кусок, но вот не помню, где.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2007, 11:03 
Заслуженный участник


14/12/06
881
Yuri Gendelman писал(а):
Нумер, в миру Никита
Возможно Вы правы, тогда не "должна учиться", а "может научиться". Давно это было, больше 20 лет назад. Кстати, так даже элегантнее, просто одно слово выпущено.

В.И. Ленин, "Удержат ли большевики государственную власть" (ПСС, т. 34, с. 315):
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели.
И широко известный плакат в тему:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.06.2007, 11:06 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
Вообще в целом мне кажется, что демократия в нынешней форме себя изжила. Проблема в том, что при мощнейшем прессе пиарщиков и СМИ люди голосуют так, как их агитируют. Конечно апофеоз этого - это выборы в США. Фактически соревнуются малоотличающиеся партии. А сколько денег выбрасывается на эту борьбу?! Я вообще не понимаю, как можно было избрать Буша. Ведь все прекрасно знают, что это - дебил. Говорите, ему советники помогают? Ну и какая же это демократия, если выбирают одних, а рулят какие-то третьи лица? В РФ сейчас, видимо, идут по этому же пути. Создано 2 сильные партии, которые, видимо и должны будут изображать борьбу: эсэры и Едросы. Остальные партии по сути, будут отбывать номер.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

zbl, а можешь привести полностью это выссказывание?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group