2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Интегрирование системы уравнений в частных производных
Сообщение03.02.2014, 13:42 
Аватара пользователя


31/01/10
42
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, каким численным методом следует интегрировать систему:
$$
\begin{cases}
\partial_x n_e + \partial_y n_e = -16 n_e E,\\
\partial_x E + \partial_y E = 1 - ne, \\
n_e(0,y) = n0(y), n_e(x,0) = n0(x), \\
E(x,0) = E0(x), E(0,y) = E0(y).
\end{cases}
$$
в квадрате $[0, L] \times [0, L]$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как численно интегрировать систему
Сообщение03.02.2014, 17:24 
Аватара пользователя


26/09/13
645
Таджикистан
Может поможет Вам этот сайт
http://mathprofi.ru/formula_simpsona_metod_trapecij.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Как численно интегрировать систему
Сообщение03.02.2014, 18:54 
Аватара пользователя


31/01/10
42
Maik2013 в сообщении #822392 писал(а):
Может поможет Вам этот сайт
http://mathprofi.ru/formula_simpsona_metod_trapecij.html

Спасибо, а причём тут метод Симпсона, не понял :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как численно интегрировать систему
Сообщение03.02.2014, 19:12 
Аватара пользователя


26/09/13
645
Таджикистан
olevkcom
Не причем проста это страница открылся и все далее сам капаться

 Профиль  
                  
 
 Re: Как численно интегрировать систему
Сообщение03.02.2014, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
В учебнике по численным методам посмотрите разностные схемы для квазилинейных уравнений с частными производными первого порядка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как численно интегрировать систему
Сообщение03.02.2014, 19:17 
Аватара пользователя


31/01/10
42
Someone в сообщении #822419 писал(а):
В учебнике по численным методам посмотрите разностные схемы для квазилинейных уравнений с частными производными первого порядка.

Подскажите, пожалуйста, такой учебник. В известных мне учебниках не нашёл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как численно интегрировать систему
Сообщение03.02.2014, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10653
Crna Gora
Задачу можно упростить заменой переменных $x=u-v,\; y=u+v$.
При этом $\frac{\partial}{\partial x}+\frac{\partial}{\partial y}=\frac{\partial}{\partial u}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как численно интегрировать систему
Сообщение03.02.2014, 19:31 
Аватара пользователя


31/01/10
42
svv в сообщении #822422 писал(а):
Задачу можно упростить заменой переменных $x=u-v,\; y=u+v$.
При этом $\frac{\partial}{\partial x}+\frac{\partial}{\partial y}=\frac{\partial}{\partial u}$.

Другими словами, предлагаете решать на характеристиках. Не вполне понимаю, где проявится преимущество,
ведь после замены, получим
$$
\begin{cases}
\partial_u n_e(u-v, u+v) = -16 n_e(u-v, u+v) E(u-v, u+v), \\
\partial_u E(u-v, u+v) = 1 - n_e(u-v, u+v), \\
n_e(0, u+v) = n0(u+v),\quad n_e(0, u-v) = n0(u-v),
E(0, u+v) = E0(u+v),\quad E(0, u-v) = E0(u-v),
\end{cases}
$$
а что с этим делать дальше? Как будет выглядеть сетка, не представляю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как численно интегрировать систему
Сообщение03.02.2014, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
olevkcom в сообщении #822421 писал(а):
Подскажите, пожалуйста, такой учебник. В известных мне учебниках не нашёл.
Например:
Л. И. Турчак. Основы численных методов. Москва, "Наука", 1987.
Посмотрите главу 8, § 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как численно интегрировать систему
Сообщение03.02.2014, 19:53 
Аватара пользователя


31/01/10
42
Someone в сообщении #822427 писал(а):
olevkcom в сообщении #822421 писал(а):
Подскажите, пожалуйста, такой учебник. В известных мне учебниках не нашёл.
Например:
Л. И. Турчак. Основы численных методов. Москва, "Наука", 1987.
Посмотрите главу 8, § 2.


Спасибо, если я правильно, понял параграф 2 главы 8 посвящён решению системы
линейных гиперболических уравнений, например, уравнений газовой динамики.
Задача "о поршне" (в англ. литературе Sod's problem).

Как посоветуете быть с нелинейностью
$-16n_e E$
в первом уравнении?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как численно интегрировать систему
Сообщение03.02.2014, 20:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10653
Crna Gora
У Вас задача распадается на множество независимых задач для каждой линии $v=\operatorname{const}$. Каждая задача будет состоять в решении системы обыкновенных ДУ с начальными условиями.

Я буду для простоты вместо $n_e$ писать $n$, хорошо? Пусть
$\tilde n_v(u)=n(x(u,v), y(u,v))$
$\tilde E_v(u)=E(x(u,v), y(u,v))$
Тогда после перехода к новым переменным получаем задачу Коши
$\frac d{du}\tilde n_v(u)= -16 \tilde n_v(u) \tilde E_v(u)$
$\frac d{du}\tilde E_v(u) = 1 - \tilde n_v(u)$
с начальными условиями для $\tilde n_v$, $\tilde E_v$, заданными в точке $u=v$ (при $v>0$) или в точке $u=-v$ (при $v<0$).

Здесь $v$ становится просто параметром (независимой) задачи, в рамках этой задачи она постоянна, поэтому обозначена индексом (это не производная!), соответственно, производная по $u$ полная. Индекс $v$ для краткости можно не писать. От него зависят начальные условия, но не уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как численно интегрировать систему
Сообщение03.02.2014, 20:19 
Аватара пользователя


31/01/10
42
svv в сообщении #822434 писал(а):
У Вас задача распадается на множество независимых задач для каждой линии $v=\operatorname{const}$. Каждая задача будет состоять в решении системы обыкновенных ДУ с начальными условиями.

Я буду для простоты вместо $n_e$ писать $n$, хорошо? Пусть
$\tilde n_v(u)=n(x(u,v), y(u,v))$
$\tilde E_v(u)=E(x(u,v), y(u,v))$
Тогда после перехода к новым переменным получаем задачу Коши
$\frac d{du}\tilde n_v(u)= -16 \tilde n_v(u) \tilde E_v(u)$
$\frac d{du}\tilde E_v(u) = 1 - \tilde n_v(u)$
с начальными условиями для $\tilde n_v$, $\tilde E_v$, заданными в точке $u=v$ (при $v>0$) или в точке $u=-v$ (при $v<0$).

Здесь $v$ становится просто параметром (независимой) задачи, в рамках этой задачи она постоянна, поэтому обозначена индексом (это не производная!), соответственно, производная по $u$ полная. Индекс $v$ для краткости можно не писать. От него зависят начальные условия, но не уравнения.


Спасибо. Идея ясна. Детали требуют осмысления. Надо вспоминать материал :)

Кстати, а Вы бы не стали вводить прямоугольную сетку
и решать нелинейную систему методом Ньютона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как численно интегрировать систему
Сообщение03.02.2014, 20:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
olevkcom в сообщении #822430 писал(а):
Спасибо, если я правильно, понял параграф 2 главы 8 посвящён решению системы
линейных гиперболических уравнений, например, уравнений газовой динамики.
Задача "о поршне" (в англ. литературе Sod's problem).
Очень странно. В моём экземпляре этот параграф называется "Уравнения первого порядка", и в нём пункты:
1. Линейное уравнение переноса.
2. Квазилинейное уравнение. Разрывные решения.
3. Консервативные схемы.
4. Системы уравнений. Характеристики.

olevkcom в сообщении #822430 писал(а):
Как посоветуете быть с нелинейностью
$-16n_e E$
в первом уравнении?
А какая проблема с этой нелинейностью?

-- Пн фев 03, 2014 22:05:18 --

Ссылка на электронную версию: http://by-chgu.ru/media/matem/turchak1.djvu

 Профиль  
                  
 
 Re: Как численно интегрировать систему
Сообщение04.02.2014, 08:17 
Аватара пользователя


31/01/10
42
Someone в сообщении #822456 писал(а):
olevkcom в сообщении #822430 писал(а):
Спасибо, если я правильно, понял параграф 2 главы 8 посвящён решению системы
линейных гиперболических уравнений, например, уравнений газовой динамики.
Задача "о поршне" (в англ. литературе Sod's problem).
Очень странно. В моём экземпляре этот параграф называется "Уравнения первого порядка", и в нём пункты:
1. Линейное уравнение переноса.
2. Квазилинейное уравнение. Разрывные решения.
3. Консервативные схемы.
4. Системы уравнений. Характеристики.

olevkcom в сообщении #822430 писал(а):
Как посоветуете быть с нелинейностью
$-16n_e E$
в первом уравнении?
А какая проблема с этой нелинейностью?

-- Пн фев 03, 2014 22:05:18 --

Ссылка на электронную версию: http://by-chgu.ru/media/matem/turchak1.djvu


Спасибо за ссылку. Несоответствия нет.
Рассказал, как понимаю этот параграф, и по-моему, то, что там написано
напрямую применить нельзя к записанной выше системе.
Либо, я чего-то недопонял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как численно интегрировать систему
Сообщение10.02.2014, 20:55 
Аватара пользователя


31/01/10
42
olevkcom в сообщении #822552 писал(а):
Someone в сообщении #822456 писал(а):
olevkcom в сообщении #822430 писал(а):
Спасибо, если я правильно, понял параграф 2 главы 8 посвящён решению системы
линейных гиперболических уравнений, например, уравнений газовой динамики.
Задача "о поршне" (в англ. литературе Sod's problem).
Очень странно. В моём экземпляре этот параграф называется "Уравнения первого порядка", и в нём пункты:
1. Линейное уравнение переноса.
2. Квазилинейное уравнение. Разрывные решения.
3. Консервативные схемы.
4. Системы уравнений. Характеристики.

olevkcom в сообщении #822430 писал(а):
Как посоветуете быть с нелинейностью
$-16n_e E$
в первом уравнении?
А какая проблема с этой нелинейностью?

-- Пн фев 03, 2014 22:05:18 --

Ссылка на электронную версию: http://by-chgu.ru/media/matem/turchak1.djvu


Спасибо за ссылку. Несоответствия нет.
Рассказал, как понимаю этот параграф, и по-моему, то, что там написано
напрямую применить нельзя к записанной выше системе.
Либо, я чего-то недопонял.


Беру свои слова обратно, недопонял.
Схема левый уголок, после приведения подобных даёт явные выражения
для расчёта:
$
\begin{equation*}
\begin{cases}
n_i^{j+1} &= n_{i-1}^{j} - 16 h n_{i-1}^j E_{i-1}^j, \\
E_i^{j+1} &= E_{i-1}^{j} + h (1 - n_{i-1}^j),
\end{cases}
\end{equation*}
$
здесь $(i,\,j) -$ индексы координаты узла по осям $Oy,\,Ox$, соответственно.

Результаты расчёта в нижнем ряду. Верхний ряд - начальные распределения.
Изображение

Вопрос 2.
А как решать векторную систему, в общем случае
$
\begin{equation*}
\begin{cases}
\operatorname{\nabla}{n} = -8 n  \mathbf{E}, \\
\operatorname{\nabla}\cdot{\mathbf{E}} = 1 - n,
\end{cases}
\end{equation*}
$
или, учитывая $\mathbf{E}= \{E_1,\,E_2\}$, скалярную систему:
$
\begin{equation*}
\begin{cases}
\partial_x n = -8 n E_1, \\
\partial_y n = -8 n E_2, \\
\partial_x E_1 + \partial_y E_2 = 1 - n?
\end{cases}
\end{equation*}
$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group