2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение02.02.2014, 22:33 


15/10/13
299
Недавно, были якобы, успешно проведены эксперементы с передачей информации потоком нейтрино. http://rnd.cnews.ru/natur_science/revie ... /10/485120
Что еще способно без помех проникать на огромные расстояния? К примеру, можно ли как-то модулировать гигантскую длину волны с помощю ультракоротких радиоволн?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение03.02.2014, 08:40 
Заслуженный участник


28/12/12
7722
Тут принципиальная проблема: всепроникаемость приводит к огромным размерам приемника и очень малой скорости передачи данных.
Nessen8 в сообщении #822120 писал(а):
Что еще способно без помех проникать на огромные расстояния?

Если в пустоте, то радиоволны или свет удобнее всего, а если в веществе, то надо что-то, взаимодействующее только слабо (нейтрино).

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение03.02.2014, 13:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DimaM в сообщении #822226 писал(а):
Тут принципиальная проблема: всепроникаемость приводит к огромным размерам приемника

И ещё большим размерам передатчика. Если вы читали эту статью, то наверное, заметили, что размер нейтринного приёмника (который аффтар предлагает размещать на подлодке) сравнивается с размером передающей сверхдлинноволновой радиоантенны по километрам и тоннам. А в разделе, посвящённой двусторонней связи, произносятся какие-то оптимистические слова, но ни разу не задевается вопрос размеров нейтринного передатчика.

Так вот. Учёные развлекались с NuMI. Это не нечто отдельное - это установка, если расшифровать аббревиатуру, Neutrinos at the Main Injector. По сути, она создаёт нейтрино из пучка, поданного с Main Injector. Сама пучка она не делает. А Main Injector - это вспомогательное ускорительное кольцо на Fermilab-e, на фотографиях - примыкающее к главному, овальной формы. Его размеры больше километра. Энергопотребление соответствующее :-) О том, что ускорительные кольца строят в скальной породе, чтобы создать условия стабильности для пучка и всех фокусирующих и направляющих систем, можно даже не упоминать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение03.02.2014, 17:33 
Заслуженный участник


28/12/12
7722
Munin
Я себе представлял что-то вроде раздачи указаний подводным лодкам и прочим труднодоступным мобильным объектам. Передатчик в этом случае стоит стационарно на командном пункте, и его размеры не настолько критичны, размеры приемника ограничивают сильнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение03.02.2014, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, в таком одностороннем режиме сверхдлинноволновая радиосвязь с подводными лодками и работает. В принципе, радиосвязь в обратную сторону можно было бы реализовать с плохим передатчиком и очень чувствительным приёмником, но в шумах всё потонет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение03.02.2014, 17:56 
Заслуженный участник


28/12/12
7722
Munin в сообщении #822403 писал(а):
Ну, в таком одностороннем режиме сверхдлинноволновая радиосвязь с подводными лодками и работает.
Ага. Но вот если что-то глубоко под землей (или под водой на километровых глубинах - подлодки, насколько я знаю, для радиосвязи поднимаются почти к поверхности), то радиоволны туда не пройдут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение03.02.2014, 18:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, это надо тангенс дельта для земли и воды на таких частотах знать, я его не знаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение03.02.2014, 20:33 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Munin да оно и туда тонет. поэтому сигнал растягивают во времени, чтобы был заметен на фоне меняющихся шумов как постоянная добавка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение05.02.2014, 21:23 


15/10/13
299
Цитата:
Тут принципиальная проблема: всепроникаемость приводит к огромным размерам приемника
Или же к специфическому устройству антенны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение06.02.2014, 08:53 
Заслуженный участник


28/12/12
7722
Nessen8 в сообщении #823181 писал(а):
Или же к специфическому устройству антенны.
Скорее, не "или", а "и".

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение06.02.2014, 09:15 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.

(Оффтоп)

DimaM в сообщении #822404 писал(а):
подлодки, насколько я знаю, для радиосвязи поднимаются почти к поверхности),
Для принятия оперативных команд на глубине до 100м,для более объёмных сообщений, на глубину до 30 метров.Я одно время имела по работе касательство к СДВ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение24.02.2014, 20:02 


19/09/09
17
Nessen8 в сообщении #822120 писал(а):
Недавно, были якобы, успешно проведены эксперементы с передачей информации потоком нейтрино.

"нейтринная связь", в принципе, возможна (сами спецы в области говорят), но ооочень дорого...
"а оно вам надо?" (с)

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение29.07.2014, 13:48 


15/10/13
299
Часто упоминается такое явление как "токи смещения".
К примеру:
Цитата:
Являясь результатом непрерывных изменений упругой деформации в изо­лирующей среде, токи смещения не влекут за собой никаких потерь в таком более или менее совершенном диэлектрике как воздух.

http://www.studfiles.ru/preview/402651/page:2/

Можно ли ими передовать информацию на дальние дистанции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение29.07.2014, 14:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нельзя. Это просто часть переменного электромагнитного поля. Электромагнитными колебаниями и волнами передавать можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение30.07.2014, 05:52 


15/10/13
299
Цитата:
Нельзя. Это просто часть переменного электромагнитного поля. Электромагнитными колебаниями и волнами передавать можно.

Но можно ли как-то токи смещения замерить не изменяя их энергию? А значит и замерить их изменение в пространстве?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group