Как поднять рентабельность космической отрасли?

[UserID]

Denis Russkih в сообщении #828160 писал(а):

UserID в сообщении #828127 писал(а):

Таким образом, Марс через сеть спутников включен во всеобщий интернет, можно передавать инфу в реальном времени.

Гхм, "в реальном времени" — это как? :) .

Допустим, мы с пацанами рубим в контру, подсказываем друг другу через скайп, сообщения без задержки приходят. Можно еще вебкамеру подрубить. Вот только интернета на Марсе нет, а проведем спутники - будет.

[Sergey from Sydney]

UserID писал(а):

Допустим, мы с пацанами рубим в контру, подсказываем друг другу через скайп, сообщения без задержки приходят

Куда приходят без задержки? С Земли на Марс? Как они могут приходить без задержки, если они идут со скоростью света?

[mihailm]

UserID (с пацанами) физику похоже просто не проходил

[bin]

Tor в сообщении #828226 писал(а):

На Луне не никакой инфраструктуры, строить там очень дорого. Завоз оборудования очень дорогой. Дорого содержать ремонтников, роботы сами себя не починят.

Почему роботы сами себя не починят? Разве есть какие теоретические ограничения? Ума им не хватит? Так я уже предложил управлять с Земли, как луноходами и марсоходами управляют. Со средних веков известно натуральное хозяйство, когда небольшое и довольно примитивное поселение живет на полном самообеспечении. Именно так и нужно организовать колонию роботов, т.е. с очень простой инфраструктурой. Естественно, не сразу, а в течении 10-20 лет. Привезти придется много, но далеко не все. Строительные материалы, например, нужно делать на месте. Станины для станков – тоже на Луне. Сложные зап. части придется на первом этапе тоже подвозить, но подвозить на беспилотном челноке. Думаю, что такая программа будет не сильно дороже, чем послать экипаж из нескольких человек на Марс, где они водрузят флажок, сфотографируются и тут же отправятся в обратный путь. Но в отличие от полета людей на Марс, для разворачивания производства на Луне ничего принципиально нового изобретать не надо, все нужные технологии уже известны. Конечно же, затраты будут очень большими, поэтому такой проект может быть только международным, как МКС. Безусловно, нужно привлечение и частного капитала. Как только колония выйдет на самообеспечение, затраты начнут окупаться.

[Sergey K]

без технологий вроде наноассамбелра, конечно, эффективная колонизация не возможна.

но нужно еще одно условие - острая востребованность на земле в космических ресурсах. или её предчувствие.

[Orbit]

UserID в сообщении #828246 писал(а):

Допустим, мы с пацанами рубим в контру, подсказываем друг другу через скайп, сообщения без задержки приходят. Можно еще вебкамеру подрубить. Вот только интернета на Марсе нет, а проведем спутники - будет.

UserID, пожалуйста не будем оффтопить тему. Из пункта А в пункт Б вышел сигнал, скорость, так и быть - 270тыс км/сек... определить время пути если расстояние: минимальное 55 млн км, а максимальное - 394 млн км. Ответ это время по истечение которого умрет виртуальный марсианский оппонент если выстрелить в него на земном компьютере.
Но Вы могли бы подумать: чем (каким другим протоколом) заменить протоколы tcp и udp для связи в новом интернете - они реально устарели, особенно udp.


Создание реального завода на Луне это уже второй шаг, первый - это четкое понимание процесса, а его пока нет. Разрозненность лунных проектов и неимение четкой цели наблюдается сейчас. Заяц желтой сборки приказал долго жить так и не установив телескопа. На Марсе теплее и проще. Опортьюнити уже 10 лет не ломается? Луну осваивать нам придется, bin прав:

bin в сообщении #828113 писал(а):

1) С Луны все это в космос возить дешевле, чем с Земли. 2) На Луне нет атмосферы, т.о. металлы чистить проще. 3) На Луне много энергии Солнца, на Земле энергии уже не хватает, а экология страдает от производства и от запусков ракет.

Tor в сообщении #828226 писал(а):

Проблематична сборка и отладка оборудования, да и само оборудование для работы в вакууме и повышенной надежности очень дорогое.

Если мы хотим устрить на Луне пром. зону без людей - нужна атмосфера. Какая? Даже CO² слишком легог, Луна его потеряет. Может радиоактивный Rn? Другой? Из чего его получить на Луне? Как вызвать слабый парниковый эффект?

Tor в сообщении #828226 писал(а):

Если же это так выгодно, то пусть все за свои бабки делают частники, т.е. никакого им государственного финансирования.

Собственно об этом и тема. Как их заинтересовать? Да - деньги у них, но мозги то у Вас.

[Sergey from Sydney]

Orbit писал(а):

Собственно об этом и тема. Как их заинтересовать? Да - деньги у них, но мозги то у Вас

Да никак вы никого не заинтересуете. Потому что промышленная зона на Луне не имеет ни малейшего смысла. А те, у кого есть деньги, хорошо умеют их считать.

[Orbit]

Sergey from Sydney в сообщении #828428 писал(а):

Да никак вы никого не заинтересуете. Потому что промышленная зона на Луне не имеет ни малейшего смысла. А те, у кого есть деньги, хорошо умеют их считать.

Понятно что "доедание" ресурсов на сегодняшний день - самое выгодное. Это нужно регулировать с помощью налогов. К примеру можно освободить от всех налогов какое-то акционерное сообщество которое работает на глобальный космический проект, очистив этот проект от спекулятивных операций. Поднять/ввести налог на Земные недра и т.д. Кто же не купит после этого акции? Даже если дивиденды получат только мои внуки - я куплю.

[Sergey from Sydney]

Orbit писал(а):

Понятно что "доедание" ресурсов на сегодняшний день - самое выгодное.

Да не надо пугать исчерпанием ресурсов. Вот какие, по-вашему, ресурсы настолько близки к исчерпанию, что за ними нужно лететь в Космос?

Цитата:

К примеру можно освободить от всех налогов какое-то акционерное сообщество которое работает на глобальный космический проект, очистив этот проект от спекулятивных операций.

Совершенно верно. Его можно освобождать от налогов, потому что никаких доходов, а тем более прибылей у него не будет.

Цитата:

Поднять/ввести налог на Земные недра и т.д.

Налоги на пользование недрами давно существуют. У нас они называются mining royalties, от слова royal, потому что недра принадлежат Британской короне. Если вы их сильно поднимете, то добьетесь только замедления экономики, так что ресурсов на Космос останется еще меньше.

Цитата:

Кто же не купит после этого акции?

Я не куплю. Зачем? Проще полoжить деньги в банк, он хотя бы проценты платит.

[Orbit]

Sergey from Sydney в сообщении #828455 писал(а):

Совершенно верно. Его можно освобождать от налогов, потому что никаких доходов, а тем более прибылей у него не будет.

Сергей, к Вам прямой вопрос: по Вашим пессимистическим оценкам все же - какой Вы видите космическую отрасль через 30 лет? Развернутый ответ приветствуется

[Sergey K]

Sergey from Sydney в сообщении #828428 писал(а):

Orbit писал(а):

Собственно об этом и тема. Как их заинтересовать? Да - деньги у них, но мозги то у Вас

Да никак вы никого не заинтересуете. Потому что промышленная зона на Луне не имеет ни малейшего смысла. А те, у кого есть деньги, хорошо умеют их считать.

начнут не с луны. Начнут с астероидов. 30 метровый металлический астероид содержит столько платины, сколько хватит окупить все бюджеты НАСА за время ее существования. проекты подобные на сколько мне известно уже разрабатываются. посмотрим.

[Orbit]

Sergey K в сообщении #828463 писал(а):

Начнут с астероидов.

Очень красивое видео на тему.

[Sergey from Sydney]

Orbit писал(а):

по Вашим пессимистическим оценкам все же - какой Вы видите космическую отрасль через 30 лет?

Пессимистическим - значит, не будет сделано никаких открытий, которые позволят создать технологии, существенно облегчающие выход в Космос. Тогда через 30 лет будет примерно, как сейчас. В ближнем Космосе будет больше частных фирм. Будет больше космического туризма, причем кое-что из него будет по ценам доступно верхушке среднего класса. В дальнем будет много АМС, в том числе с посадкой зондов на спутники планет-гигантов. Не исключаю китайскую пилотируемую экспедицию на Луну, хотя не уверен.

Более развернуто писать бессмысленно - слишком много факторов, которые невозможно учесть.

-- Ср фев 19, 2014 22:38:59 --

Sergey K писал(а):

30 метровый металлический астероид содержит столько платины, сколько хватит окупить все бюджеты НАСА за время ее существования

Посчитайте, во сколько обoйдется доставка этой платины на Землю.

[Orbit]

30 минут не будут потеряны зря .

[bin]

Sergey K в сообщении #828463 писал(а):

30 метровый металлический астероид содержит столько платины, сколько хватит окупить все бюджеты НАСА за время ее существования.

Насколько упадет цена на платину, если такое количество вдруг окажется на Земле?

Sergey from Sydney в сообщении #828455 писал(а):

Вот какие, по-вашему, ресурсы настолько близки к исчерпанию, что за ними нужно лететь в Космос?

ВСЕ! Речь прежде всего о том, чтобы не возить слишком много в космос с Земли, т.к. в космосе даже гвоздь с Земли становится золотым по цене. На Земле очень дорого стоит сверхчистый кремний, монокристаллы металлов (для получения которых нужна невесомость) и т.д.

Orbit в сообщении #828420 писал(а):

Если мы хотим устрить на Луне пром. зону без людей - нужна атмосфера.

Зачем роботам атмосфера? В первом луноходе было газовое заполнение корпуса для терморегуляции транзисторов, сейчас с охлаждением микросхем хорошо справляются тепловые трубы и полупроводниковые тепловые насосы.