2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопрос про билинейную форму
Сообщение29.01.2014, 19:35 


29/01/14
5
Пусть $\alpha$ – билинейная форма, удовлетворяющая условию $\alpha(v,w) = 0 \leftrightarrow \alpha(w,v) = 0$. Докажите, что $\alpha$ либо симметрическая, либо кососимметрическая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про билинейную форму
Сообщение29.01.2014, 20:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
Ваши попытки решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про билинейную форму
Сообщение29.01.2014, 20:20 


29/01/14
5
Я брал билинейную форму $\alpha(x,y)$ от каких-то двух любых векторов и пытался доказать, что $\alpha(y,x)$ удовлетворяет требуемым условиям, но я не знаю, как здесь применить данное в задаче условие.
А также непонятно, что будет если для любых двух ненулевых векторов билинейная форма не равна нулю – тогда данное в задаче условие вообще негде применить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про билинейную форму
Сообщение29.01.2014, 20:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
Вы, видимо, не ясно понимаете условие.

Если из того, что билинейная форма обращается на паре векторов в нуль ($\alpha(v, \omega) = 0 $)следует что она обращается в нуль на $\alpha (\omega, v) $ и если верно обратное, то тогда форма либо симметричная, либо кососимметричная.

кососимметричность: $\alpha(v,\omega) = \frac{1}{2} \alpha(v,\omega) + \frac{1}{2} \alpha(v,\omega) = ...$ , дальше сами :)

симметричность: кое что похожее надо придумать, подумайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про билинейную форму
Сообщение29.01.2014, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
exitone
Это не решение.

Apr
Как произвольная билинейная форма соотносится с некоторой симметрической и не менее некоторой кососимметрической?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про билинейную форму
Сообщение29.01.2014, 20:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
Ну да, это намек на то, что из условий следует то, что нужно.
Нужно еще показать, что другого быть не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про билинейную форму
Сообщение29.01.2014, 20:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
Любую... билинейную... форму... можно... представить... как...
Как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про билинейную форму
Сообщение29.01.2014, 20:52 
Заслуженный участник


14/03/10
867
как один из вариантов, могу предложить доказать, что
линейные функционалы отличаются на постоянный множитель если имеют одинаковые ядра.
если это получится, то в условиях задачи получим $\alpha(u,v)=c_u\alpha(v,u)$. Тогда $c_uc_v=1$ для любых $u$ и $v$, и потому $c_u$ либо всегда $1$, либо всегда $-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про билинейную форму
Сообщение29.01.2014, 21:05 


29/01/14
5
Утундрий в сообщении #820454 писал(а):
Любую... билинейную... форму... можно... представить... как...
Как?

Как сумму симметрической и кососимметрической билинейных форм? Только пока не понял, что из этого следует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про билинейную форму
Сообщение29.01.2014, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
Apr в сообщении #820465 писал(а):
Как сумму симметрической и кососимметрической билинейных форм?

Йа.
Apr в сообщении #820465 писал(а):
Только пока не понял, что из этого следует

А возьмите это представление, да и подставьте въ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про билинейную форму
Сообщение29.01.2014, 22:07 


29/01/14
5
Получается следующее: если $\alpha^+(v,w) = \frac{\alpha(v,w)+\alpha(w,v)}{2}$ и $\alpha^-(v,w) = \frac{\alpha(v,w)-\alpha(w,v)}{2}$, то $\alpha(v,w) = \alpha^+(v,w) + \alpha^-(v,w)$ и $\alpha(w,v) = \alpha^+(v,w) - \alpha^-(v,w)$. Подставляя в данное в задаче условие, получаем $\alpha^+(v,w) + \alpha^-(v,w) = 0 \leftrightarrow \alpha^+(v,w) - \alpha^-(v,w) = 0$. Следовательно, $\alpha^-(v,w) = 0$, откуда $\alpha(v,w) = \alpha(w,v)$. И мы получаем, что $\alpha$ – симметрическая билинейная форма. Что-то не так :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про билинейную форму
Сообщение29.01.2014, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
Apr в сообщении #820486 писал(а):
Следовательно

Не следовательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про билинейную форму
Сообщение29.01.2014, 22:16 


29/01/14
5
Утундрий в сообщении #820491 писал(а):
Apr в сообщении #820486 писал(а):
Следовательно

Не следовательно.

Спасибо. Вроде бы разобрался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про билинейную форму
Сообщение29.01.2014, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Покажете, как? Я что-то пока не понимаю, как от некоторых $u,w$, связанных условием, перейти к произвольным аргументам :o

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про билинейную форму
Сообщение29.01.2014, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
provincialka в сообщении #820499 писал(а):
как?

Последовательно. Сначала в одну сторону, потом в другую.
Попытка пойти в обе стороны сразу - типа быстрее - на самом деле не самый удачный выбор.
provincialka в сообщении #820499 писал(а):
как от некоторых <...> перейти к произвольным

По условию они произвольны.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group