2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Целая часть суммы
Сообщение27.01.2014, 18:15 


16/03/11
844
No comments
Вычислить сумму:
$$S=[ \sqrt{n^2+1}+\sqrt{n^2+2}+...+\sqrt{n^2+2n}]$$,
n- натуральное.

(Оффтоп)

Попытка решения:
Вычисляя первые 5 значений $n$ и используя оценку $
$$2n^2<S<2(n+1)^2$$
я ''угадал'' чему равна эта сумма, а именно $S=n(2n+1)$.
Теперь начал доказывать по индукции, но не понимаю какой переход мне делать: $2n\to 2n+1$,тогда $n\to n+0.5$, или $n\to n+1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть суммы
Сообщение27.01.2014, 19:06 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Могу предложить воспользоваться матаном - разложить корни в знакочередующийся ряд и просуммировать несколько слагаемых, остальное отбросить, предварительно оценив. Немного длинно, но сработает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть суммы
Сообщение27.01.2014, 19:10 


16/03/11
844
No comments
Sonic86 в сообщении #819694 писал(а):
Могу предложить воспользоваться матаном - разложить корни в знакочередующийся ряд и просуммировать несколько слагаемых, остальное отбросить, предварительно оценив. Немного длинно, но сработает.

Такого я не умею делать.
А что на счет моей идеи?
По индукции если делать переход левой стороны, то получим:
$$S_{2n+1}=[S_{2n}+(n+1)]=[S_{2n}]+n+1$$
А вот не понятно, что делать с правой частью...

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть суммы
Сообщение27.01.2014, 19:17 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
DjD USB в сообщении #819695 писал(а):
А что на счет моей идеи?
Я не понимаю вопрос:
DjD USB в сообщении #819678 писал(а):
какой переход мне делать: $2n\to 2n+1$,тогда $n\to n+0.5$, или $n\to n+1$
где Вы видели индукционный переход 1-го вида? :? (смысл такой: формулируйте четко и полно и проблем не будет)

Еще можно: вытащить $2n^2$ (или даже сразу $2n^2+n$) из под целой части и разности корней превратить в суммы корней в знаменателе: $\sqrt{A+1}-\sqrt{A}=\frac{1}{\sqrt{A+1}+\sqrt{A}}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть суммы
Сообщение28.01.2014, 10:49 


26/08/11
2066
Еще поможет (если разрешено, конечно) интеграл.

$$\displaystyle\int\limits_{n^2}^{(n+1)^2}\sqrt x dx$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть суммы
Сообщение28.01.2014, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
По-моему, идея Sonic86 самая лучшая. Вот эта:
Sonic86 в сообщении #819697 писал(а):
и разности корней превратить в суммы корней в знаменателе: $\sqrt{A+1}-\sqrt{A}=\frac{1}{\sqrt{A+1}+\sqrt{A}}$.

DjD USB, заметьте, что каждое слагаемое - чуть больше $n$. Вот и посмотрите, насколько.
,

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть суммы
Сообщение28.01.2014, 23:34 


16/03/11
844
No comments
provincialka в сообщении #820143 писал(а):
По-моему, идея Sonic86 самая лучшая. Вот эта:
Sonic86 в сообщении #819697 писал(а):
и разности корней превратить в суммы корней в знаменателе: $\sqrt{A+1}-\sqrt{A}=\frac{1}{\sqrt{A+1}+\sqrt{A}}$.

DjD USB, заметьте, что каждое слагаемое - чуть больше $n$. Вот и посмотрите, насколько.
,

Спасибо, буду думать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть суммы
Сообщение28.01.2014, 23:40 


26/08/11
2066
Действительно, я ошибся. Оценка
$2n^2+n-\frac 1 3<S<2n^2+n+\frac 2 3$ недостаточно прецизная, чтобы однозначно определить $[S]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть суммы
Сообщение30.01.2014, 16:25 
Заслуженный участник


03/01/09
1683
москва
Если интеграл аппроксимировать вписанными и описанными трапециями, то получается оценка: $$2n^2+n+\frac 16-\frac 1{4n}< S <2n^2+n+\frac 16$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть суммы
Сообщение30.01.2014, 18:59 


26/08/11
2066
Подходит еще такая оценка при $a\le 2n$

$n+\dfrac{2a-1}{4n}<\sqrt{n^2+a}<n+\dfrac{a}{2n}$

-- 30.01.2014, 18:28 --

Нет, первая оценка не верна
Да что это такое :twisted:

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть суммы
Сообщение30.01.2014, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
У меня вроде получилось решение, но не знаю, можно ли уже его публиковать. Покажу начало: Каждое слагаемое лежит в пределах от $n$ до $n+1$ не включительно.

Каждое слагаемое можно представить в виде $\sqrt{n^2+k}$ либо в виде $\sqrt{(n+1)^2-k}$. В обоих случаях $k$ меняется от $1$ до $2n$.

1. Оценка сверху. $\sqrt{n^2+k}-n=\dfrac{k}{\sqrt{n^2+k}+n} <\frac{k}{2n}$. Суммируем по $k$ от $1$ до $2n$.
2. Оценка снизу. $n+1-\sqrt{(n+1)^2-k}=\dfrac{k}{\sqrt{(n+1)^2-k}+n+1} <\frac{k}{2n+1}$. Суммируем по $k$ от $1$ до $2n$

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть суммы
Сообщение30.01.2014, 22:34 


26/08/11
2066
provincialka в сообщении #820867 писал(а):
Покажу начало
Мне кажется, что показали конец. :D Sonic86 на эту тему наводил и действительно оно короткое. Меня бесит то, что верхная оценка получается очень легко, а с нийжей проблемы. Кажется, совсем просто не получися. Хотел попроще, но не получилось. Вот что получилось - попарные суммы:

$\sqrt{n^2+x}+\sqrt{(n+1)^2-x}>2n+1$

Функция возрастающая на $[0;n]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть суммы
Сообщение31.01.2014, 00:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Shadow, а возрастание проверяли с помощью производной? Можно обойтись и без нее.
Впрочем, пусть решение принимает автор темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть суммы
Сообщение31.01.2014, 01:11 


26/08/11
2066
Ну, производная совсем не страшная и то, что она положительна сразу следует из $n^2+x<(n+1)^2-x$.
Но я не предлагаю это в качестве решения. Притянутое за уши. Оценки снизу и сверу доказытать разными способами не красиво.
Вы написали хорошее решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Целая часть суммы
Сообщение31.01.2014, 09:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва

(Оффтоп)

Shadow
Ну почему же некрасиво? Как правило, получить оценку сверху и снизу -- это две принципиально разные задачи. Правда, здесь действительно не тот случай.
И еще. Приятно смотреть на изящный трюк. Но чтобы отловить достаточно тонкие эффекты, все же приходится проводить кропотливый и несколько занудный анализ. Такова жизнь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group