2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Человек в вакууме
Сообщение06.10.2014, 20:59 
Заслуженный участник


07/07/09
4855
EtCetera в сообщении #915849 писал(а):
Mopnex
Mopnex в сообщении #915605 писал(а):
Вы привели примеры постепенного растягивания и это, да, происходит легко. А вот с резким растягиванием такой фокус не пройдёт - порвётся всё.
Вполне вероятно. Я не настаиваю, поскольку не специалист.
Просто хотелось отметить известную эластичность кожных покровов.

На высоте 10 -11 тысяч метров давление 1/5 атмосферного (почти ноль) . Разгерметизация не смертельна и никого не разорвало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Человек в вакууме
Сообщение07.10.2014, 10:31 
Аватара пользователя


22/03/06
919
Xey в сообщении #915872 писал(а):
EtCetera в сообщении #915849 писал(а):
Mopnex
Mopnex в сообщении #915605 писал(а):
Вы привели примеры постепенного растягивания и это, да, происходит легко. А вот с резким растягиванием такой фокус не пройдёт - порвётся всё.
Вполне вероятно. Я не настаиваю, поскольку не специалист.
Просто хотелось отметить известную эластичность кожных покровов.

На высоте 10 -11 тысяч метров давление 1/5 атмосферного (почти ноль) . Разгерметизация не смертельна и никого не разорвало.


За сколько минут набиралась высота? Ну и 1/5 атмосферного, на мой взгляд, вовсе не почти ноль, а до фига.

 Профиль  
                  
 
 Re: Человек в вакууме
Сообщение07.10.2014, 11:26 
Заслуженный участник


07/07/09
4855
Mopnex в сообщении #916054 писал(а):
За сколько минут набиралась высота? Ну и 1/5 атмосферного, на мой взгляд, вовсе не почти ноль, а до фига.

Не важно за сколько набрали. Набрали, а там отвалилась хвостовая часть.
Отношение длины самолета к диаметру около 10. Воздух разгонится и по инерции вылетит из корпуса, В этот момент давление в корпусе опустится ниже окружающего.
Лишний воздух из легких выйдет за десятые секунды. Пассажиры будут продолжать дышать , но парциального давления кислорода в разреженном воздухе не хватит , люди начнут задыхаться.
Но, автоматически выпадают кислородные маски и у пассажиров будет несколько десятков секунд, чтобы их надеть. Видимо это опробовано и обосновано.

1/5 атмосферы это не ноль , но близко. Нам интересны полости человека заполненные воздухом при нормальном давлении. При падении внешнего давления до 1/5 атмосферы избыточное давление в этих полостях будет 0.8 атм. При падении давления до нуля , избыточное давление будет 1 атм т.е разница не существенна.

Похоже, что страшилки с мгновенной смертью при разгермитизации в космосе не обоснованы.Человек будет продолжать дышать пустотой, и задыхается от недостаточного парциального давления кислорода, видимо также, как при надевании полиэтиленового пакета на голову (правда в вакууме дыхание будет чистым, без хрипов).

 Профиль  
                  
 
 Re: Человек в вакууме
Сообщение07.10.2014, 11:35 
Аватара пользователя


02/01/14
231
Xey в сообщении #916070 писал(а):
Человек будет продолжать дышать пустотой, и задыхается от недостаточного парциального давления кислорода...
Человек погибает от кессонной болезни. При уменьшении давления снижается растаоримость газов в жидкости (азота, кислорода). Расторенные газы выделяются, кровь "вскипает" (как шампанское при открывании бутылки), пузырьки закупоривают кровеносные сосуды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Человек в вакууме
Сообщение07.10.2014, 12:22 
Заслуженный участник


07/07/09
4855
zvm в сообщении #916075 писал(а):
Человек погибает от кессонной болезни.

Хорошо бы сравнить время удушения с временем развития кессонной болезни,
и уточнить будет ли она при разгерметизации в вакууме (перепад давлений 1 атм).

Нашел заметку и в ней факты (в остальном там много сомнительного)
Цитата:
В 1965 году в NASA из-за поврежденного скафандра астронавт был в течение 15 секунд подвержен воздействию вакуума (мене 1 бар) в барокамере. Человек еще находился в сознании первые 14 секунд, а последнее, что он запомнил это как слышал утечку воздуха и закипающую на языке слюну.
...
Случаев пребывания людей в вакууме без видимых последствий было зафиксировано несколько. Много больше произошло случаев, когда человека спасти не удавалось. Основные патологические изменения, как правило, связаны с удушьем.
http://howitworks.iknowit.ru/paper1240.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Человек в вакууме
Сообщение07.10.2014, 13:48 
Аватара пользователя


02/01/14
231
Обычный человек спокойно может не дышать минуту. Тренированный больше.
Медицинский отчет о причинах гибели экипажа Добровольского, Волкова, Пацаева.

В первую секунду после разделения у Добровольского пульс учащается сразу до 114, у Волкова - до 180. Через 50 секунд после разделения у Пацаева частота дыхания 42 в минуту, что характерно для острого кислородного голодания. У Добровольского пульс быстро падает, дыхание к этому времени прекращается. Это начальный период смерти. На 110-й секунде после разделения у всех троих не фиксируется ни пульс, ни дыхание. Считаем, что смерть наступила через 120 секунд после разделения. В сознании они находились не более 50-60 секунд после разделения. За это время Добровольский, видимо, что-то хотел предпринять, судя по тому, что он сдернул с себя пристежные ремни.
К вскрытию было привлечено 17 крупнейших специалистов. У всех троих космонавтов установлены подкожные кровоизлияния. Пузырьки воздуха, как мелкий песок, попали в сосуды. У всех кровоизлияние в среднее ухо и разрыв барабанных перепонок. Желудок и кишечник вздуты. Газы: азот, кислород и СО2, - растворенные в крови, при резком снижении давления закипали. Растворенные в крови газы, превратившись в пузырьки, закупорили сосуды. При вскрытии сердечной оболочки выходил газ: в сердце были воздушные пробки. Сосуды мозга выглядели, как бисер. Они также были закупорены воздушными пробками. Об огромном эмоциональном напряжении и остром кислородном голодании свидетельствует также содержание молочной кислоты в крови - оно в 10 раз превышает норму.
Конец цитаты.

Кессонная болезнь тоже сопровождается симптомами удушья - кислород перестает поступать в головной мозг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Человек в вакууме
Сообщение07.10.2014, 15:57 
Заслуженный участник


07/07/09
4855
Не очень понятно.
Всплывать с глубины 10 м не опасно, а разгерметизироваться в космосе (снизить внешнее давление еще на одну атмосферу) опасно.
Понятно, что кроме выделения азота , происходит закипание воды.

При повышении давления до нормального , пары воды должны конденсироваться ( быстро), а газы должны раствориться (не очень быстро).

 Профиль  
                  
 
 Re: Человек в вакууме
Сообщение07.10.2014, 17:44 
Аватара пользователя


02/01/14
231
Xey в сообщении #916141 писал(а):
Всплывать с глубины 10 м не опасно...
Опасно (не смертельно опасно) при длительном пребывании на этой глубине. Правила по охране труда для водолазов: http://www.proftrade.ru/normative/d-17/doc-873.html.
Цитата оттуда: "При проведении водолазных спусков на глубины более 12 метров с последующей декомпрессией водолаза в воде рядом с водолазным трапом и спусковым концом должна быть установлена декомпрессионная беседка".
Xey в сообщении #916141 писал(а):
...а разгерметизироваться в космосе (снизить внешнее давление еще на одну атмосферу) опасно.
Зависимость расворимости газов в жидкости от давления нелинейна.
Xey в сообщении #916141 писал(а):
Понятно, что кроме выделения азота , происходит закипание воды.
Закипания воды не происходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Человек в вакууме
Сообщение07.10.2014, 18:13 
Заслуженный участник


07/07/09
4855
zvm в сообщении #916174 писал(а):
Закипания воды не происходит.


Да, в теле не закипит , в теле давлением крови поддерживается избыточное давление около 100 мм рт ст. (давление насыщающих паров воды примерно 10 мм рт ст)
А в дыхательных путях должна бы кипеть, быстро пересохнут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Человек в вакууме
Сообщение07.10.2014, 19:35 
Аватара пользователя


02/01/14
231
Xey в сообщении #916189 писал(а):
Да, в теле не закипит , в теле давлением крови поддерживается избыточное давление около 100 мм рт ст.
Лучше сказать так: избыточное давление крови поддерживается упругостью кровеносных сосудов и поршневым насосом, который называется сердце (пока работает).
Xey в сообщении #916189 писал(а):
А в дыхательных путях должна бы кипеть, быстро пересохнут.
Интенсивно испаряться с поверхности. Пускай пересыхают. Не до них в такой ситуации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Человек в вакууме
Сообщение07.10.2014, 21:13 
Заслуженный участник


07/07/09
4855
zvm в [up://dxdy.ru/post916227.html#p916227]сообщении #916227[/url] писал(а):
Xey в сообщении #916189 писал(а):
Да, в теле не закипит , в теле давлением крови поддерживается избыточное давление около 100 мм рт ст.
Лучше сказать так: избыточное давление крови поддерживается упругостью кровеносных сосудов и поршневым насосом, который называется сердце (пока работает).

Все таки в теле, потому что сосуды ведут в капилляры, а те открыты в полость тела.
Давление держится пока работает сердце, то есть пурырьки азота могут появиться после остановки сердца . А причина его остановки недостаток кислорода в воздухе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Человек в вакууме
Сообщение07.10.2014, 21:31 
Аватара пользователя


02/01/14
231
Пора переезжать в Биологию и Медицину?

 Профиль  
                  
 
 Re: Человек в вакууме
Сообщение23.10.2015, 04:20 
Аватара пользователя


30/01/15
98
1/5 атмосферы в бесконечность раз больше ноля. И в 5 раз меньше атмосферы.

Ваш кэп.

При 0.2 атмосфере разрывающее давление внутри тела будет с силой 0,8кгс/см2 максимум. При 0 атм (космос) 1кгс/см2 максимум. Разница всего на 20% в нагрузке на кожу на высоте 11км и высоте >120км. Никак не в разы.

В общем загнуться в вакууме можно быстро и болезненно. Но без голливудских эффектов в виде кровищи, кишок и раздувания в форму шарика. В конце-концов положите вы уже кусок мяса или куриную тушку в вакуумную посуду. Откачайте воздух. Разница в разрывающей силе будет какие-то проценты (мизерная). Грубо говоря как в космосе. Ничего интересного вы не увидите, поверьте. Как лежало так и будет лежать :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group