2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Человек в вакууме
Сообщение06.10.2014, 20:59 
Заслуженный участник


07/07/09
4826
EtCetera в сообщении #915849 писал(а):
Mopnex
Mopnex в сообщении #915605 писал(а):
Вы привели примеры постепенного растягивания и это, да, происходит легко. А вот с резким растягиванием такой фокус не пройдёт - порвётся всё.
Вполне вероятно. Я не настаиваю, поскольку не специалист.
Просто хотелось отметить известную эластичность кожных покровов.

На высоте 10 -11 тысяч метров давление 1/5 атмосферного (почти ноль) . Разгерметизация не смертельна и никого не разорвало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Человек в вакууме
Сообщение07.10.2014, 10:31 
Аватара пользователя


22/03/06
913
Xey в сообщении #915872 писал(а):
EtCetera в сообщении #915849 писал(а):
Mopnex
Mopnex в сообщении #915605 писал(а):
Вы привели примеры постепенного растягивания и это, да, происходит легко. А вот с резким растягиванием такой фокус не пройдёт - порвётся всё.
Вполне вероятно. Я не настаиваю, поскольку не специалист.
Просто хотелось отметить известную эластичность кожных покровов.

На высоте 10 -11 тысяч метров давление 1/5 атмосферного (почти ноль) . Разгерметизация не смертельна и никого не разорвало.


За сколько минут набиралась высота? Ну и 1/5 атмосферного, на мой взгляд, вовсе не почти ноль, а до фига.

 Профиль  
                  
 
 Re: Человек в вакууме
Сообщение07.10.2014, 11:26 
Заслуженный участник


07/07/09
4826
Mopnex в сообщении #916054 писал(а):
За сколько минут набиралась высота? Ну и 1/5 атмосферного, на мой взгляд, вовсе не почти ноль, а до фига.

Не важно за сколько набрали. Набрали, а там отвалилась хвостовая часть.
Отношение длины самолета к диаметру около 10. Воздух разгонится и по инерции вылетит из корпуса, В этот момент давление в корпусе опустится ниже окружающего.
Лишний воздух из легких выйдет за десятые секунды. Пассажиры будут продолжать дышать , но парциального давления кислорода в разреженном воздухе не хватит , люди начнут задыхаться.
Но, автоматически выпадают кислородные маски и у пассажиров будет несколько десятков секунд, чтобы их надеть. Видимо это опробовано и обосновано.

1/5 атмосферы это не ноль , но близко. Нам интересны полости человека заполненные воздухом при нормальном давлении. При падении внешнего давления до 1/5 атмосферы избыточное давление в этих полостях будет 0.8 атм. При падении давления до нуля , избыточное давление будет 1 атм т.е разница не существенна.

Похоже, что страшилки с мгновенной смертью при разгермитизации в космосе не обоснованы.Человек будет продолжать дышать пустотой, и задыхается от недостаточного парциального давления кислорода, видимо также, как при надевании полиэтиленового пакета на голову (правда в вакууме дыхание будет чистым, без хрипов).

 Профиль  
                  
 
 Re: Человек в вакууме
Сообщение07.10.2014, 11:35 
Аватара пользователя


02/01/14
225
Xey в сообщении #916070 писал(а):
Человек будет продолжать дышать пустотой, и задыхается от недостаточного парциального давления кислорода...
Человек погибает от кессонной болезни. При уменьшении давления снижается растаоримость газов в жидкости (азота, кислорода). Расторенные газы выделяются, кровь "вскипает" (как шампанское при открывании бутылки), пузырьки закупоривают кровеносные сосуды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Человек в вакууме
Сообщение07.10.2014, 12:22 
Заслуженный участник


07/07/09
4826
zvm в сообщении #916075 писал(а):
Человек погибает от кессонной болезни.

Хорошо бы сравнить время удушения с временем развития кессонной болезни,
и уточнить будет ли она при разгерметизации в вакууме (перепад давлений 1 атм).

Нашел заметку и в ней факты (в остальном там много сомнительного)
Цитата:
В 1965 году в NASA из-за поврежденного скафандра астронавт был в течение 15 секунд подвержен воздействию вакуума (мене 1 бар) в барокамере. Человек еще находился в сознании первые 14 секунд, а последнее, что он запомнил это как слышал утечку воздуха и закипающую на языке слюну.
...
Случаев пребывания людей в вакууме без видимых последствий было зафиксировано несколько. Много больше произошло случаев, когда человека спасти не удавалось. Основные патологические изменения, как правило, связаны с удушьем.
http://howitworks.iknowit.ru/paper1240.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Человек в вакууме
Сообщение07.10.2014, 13:48 
Аватара пользователя


02/01/14
225
Обычный человек спокойно может не дышать минуту. Тренированный больше.
Медицинский отчет о причинах гибели экипажа Добровольского, Волкова, Пацаева.

В первую секунду после разделения у Добровольского пульс учащается сразу до 114, у Волкова - до 180. Через 50 секунд после разделения у Пацаева частота дыхания 42 в минуту, что характерно для острого кислородного голодания. У Добровольского пульс быстро падает, дыхание к этому времени прекращается. Это начальный период смерти. На 110-й секунде после разделения у всех троих не фиксируется ни пульс, ни дыхание. Считаем, что смерть наступила через 120 секунд после разделения. В сознании они находились не более 50-60 секунд после разделения. За это время Добровольский, видимо, что-то хотел предпринять, судя по тому, что он сдернул с себя пристежные ремни.
К вскрытию было привлечено 17 крупнейших специалистов. У всех троих космонавтов установлены подкожные кровоизлияния. Пузырьки воздуха, как мелкий песок, попали в сосуды. У всех кровоизлияние в среднее ухо и разрыв барабанных перепонок. Желудок и кишечник вздуты. Газы: азот, кислород и СО2, - растворенные в крови, при резком снижении давления закипали. Растворенные в крови газы, превратившись в пузырьки, закупорили сосуды. При вскрытии сердечной оболочки выходил газ: в сердце были воздушные пробки. Сосуды мозга выглядели, как бисер. Они также были закупорены воздушными пробками. Об огромном эмоциональном напряжении и остром кислородном голодании свидетельствует также содержание молочной кислоты в крови - оно в 10 раз превышает норму.
Конец цитаты.

Кессонная болезнь тоже сопровождается симптомами удушья - кислород перестает поступать в головной мозг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Человек в вакууме
Сообщение07.10.2014, 15:57 
Заслуженный участник


07/07/09
4826
Не очень понятно.
Всплывать с глубины 10 м не опасно, а разгерметизироваться в космосе (снизить внешнее давление еще на одну атмосферу) опасно.
Понятно, что кроме выделения азота , происходит закипание воды.

При повышении давления до нормального , пары воды должны конденсироваться ( быстро), а газы должны раствориться (не очень быстро).

 Профиль  
                  
 
 Re: Человек в вакууме
Сообщение07.10.2014, 17:44 
Аватара пользователя


02/01/14
225
Xey в сообщении #916141 писал(а):
Всплывать с глубины 10 м не опасно...
Опасно (не смертельно опасно) при длительном пребывании на этой глубине. Правила по охране труда для водолазов: http://www.proftrade.ru/normative/d-17/doc-873.html.
Цитата оттуда: "При проведении водолазных спусков на глубины более 12 метров с последующей декомпрессией водолаза в воде рядом с водолазным трапом и спусковым концом должна быть установлена декомпрессионная беседка".
Xey в сообщении #916141 писал(а):
...а разгерметизироваться в космосе (снизить внешнее давление еще на одну атмосферу) опасно.
Зависимость расворимости газов в жидкости от давления нелинейна.
Xey в сообщении #916141 писал(а):
Понятно, что кроме выделения азота , происходит закипание воды.
Закипания воды не происходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Человек в вакууме
Сообщение07.10.2014, 18:13 
Заслуженный участник


07/07/09
4826
zvm в сообщении #916174 писал(а):
Закипания воды не происходит.


Да, в теле не закипит , в теле давлением крови поддерживается избыточное давление около 100 мм рт ст. (давление насыщающих паров воды примерно 10 мм рт ст)
А в дыхательных путях должна бы кипеть, быстро пересохнут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Человек в вакууме
Сообщение07.10.2014, 19:35 
Аватара пользователя


02/01/14
225
Xey в сообщении #916189 писал(а):
Да, в теле не закипит , в теле давлением крови поддерживается избыточное давление около 100 мм рт ст.
Лучше сказать так: избыточное давление крови поддерживается упругостью кровеносных сосудов и поршневым насосом, который называется сердце (пока работает).
Xey в сообщении #916189 писал(а):
А в дыхательных путях должна бы кипеть, быстро пересохнут.
Интенсивно испаряться с поверхности. Пускай пересыхают. Не до них в такой ситуации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Человек в вакууме
Сообщение07.10.2014, 21:13 
Заслуженный участник


07/07/09
4826
zvm в [up://dxdy.ru/post916227.html#p916227]сообщении #916227[/url] писал(а):
Xey в сообщении #916189 писал(а):
Да, в теле не закипит , в теле давлением крови поддерживается избыточное давление около 100 мм рт ст.
Лучше сказать так: избыточное давление крови поддерживается упругостью кровеносных сосудов и поршневым насосом, который называется сердце (пока работает).

Все таки в теле, потому что сосуды ведут в капилляры, а те открыты в полость тела.
Давление держится пока работает сердце, то есть пурырьки азота могут появиться после остановки сердца . А причина его остановки недостаток кислорода в воздухе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Человек в вакууме
Сообщение07.10.2014, 21:31 
Аватара пользователя


02/01/14
225
Пора переезжать в Биологию и Медицину?

 Профиль  
                  
 
 Re: Человек в вакууме
Сообщение23.10.2015, 04:20 
Аватара пользователя


30/01/15
98
1/5 атмосферы в бесконечность раз больше ноля. И в 5 раз меньше атмосферы.

Ваш кэп.

При 0.2 атмосфере разрывающее давление внутри тела будет с силой 0,8кгс/см2 максимум. При 0 атм (космос) 1кгс/см2 максимум. Разница всего на 20% в нагрузке на кожу на высоте 11км и высоте >120км. Никак не в разы.

В общем загнуться в вакууме можно быстро и болезненно. Но без голливудских эффектов в виде кровищи, кишок и раздувания в форму шарика. В конце-концов положите вы уже кусок мяса или куриную тушку в вакуумную посуду. Откачайте воздух. Разница в разрывающей силе будет какие-то проценты (мизерная). Грубо говоря как в космосе. Ничего интересного вы не увидите, поверьте. Как лежало так и будет лежать :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 12d3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group