2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Вопрос, связанный с товарными деньгами
Сообщение06.02.2014, 11:01 
Заморожен


17/04/11
420
Sergey from Sydney в сообщении #823251 писал(а):
Зерно можно съесть, а как можно потребить золотую монету?

Sergey from Sydney в сообщении #823282 писал(а):
Золото имеет ценность, потому что люди согласились считать его средством обмена, и только поэтому.

Согласен с Вами, но не на 100%. Потребительская полезность у золота имеется, но она, если можно так выразиться, условна, не универсальна. И связана как раз с возможностью изготовления украшений. Украшения эти, очевидно, являются предметом роскоши и вообще ценятся не всеми. Но для некоторой части потребителей они обладают ценностью, следовательно, и потребительская полезность у них есть.
Для того, что бы продукция имела собственную полезность, она не обязательно должна удовлетворять жизненно важные потребности. В противном случае не только все украшения (включая золотые), но и, например, предметы декора, скульптуры и пр. предметы искусства не имеют никакой полезности. Однако полезность у них имеется и она обусловлена эстетическими потребностями человека.
Если вернуться к живописи, можно привести и обратный абстракционистам пример. Полотна старых мастеров явно имеют какую-то эстетическую полезность. Чем она принципиально отличается от полезности для потребителя каких-либо золотых изделий, украшений, если любоваться (пусть даже это справедливо лишь для части потребителей) можно и теми и другими? Кстати, картина может представлять ценность также не для всех (пусть даже для большинства, но не для всех, в отличие от тех же продуктов питания).
Sergey from Sydney в сообщении #823251 писал(а):
Получется, что потребительская стоимость серебра в 20 раз меньше, чем золота? А почему?

Рынок всё-таки вносит свои коррективы. В определённой степени абстрагирование от потребительских свойств всё же происходит. Поправьте, если ошибаюсь, но одной лишь потребительской полезностью дело ведь не ограничивается.
Кстати, можно привести примеры, аналогичные Вашему, используя для этого и предметы первой необходимости. Например, джинсы могут стоить в 3 раза дешевле, чем рубашка. Значит ли это, что последняя втрое полезнее для потребителя?
И ещё: если потребитель считает, что данная рубашка ценнее, так ли это на самом деле или его взгляды на потребительскую стоимость могут быть кем-то сформированы? Отчасти несомненно: реклама, бренды и прочее. Но это не отменяет того факта, что рубашка всё же имеет полезность, как предмет одежды, пусть даже она на деле невысока (скажем, такая одежда не очень-то и согреет). Также и с золотом. Возможно, если исходить из его полезности, золото должно цениться не больше дешёвых безделушек. Тогда отчасти (пусть даже по большей части) его стоимость действительно абстрагирована от потребительской полезности. Но не на 100%, ведь полезность у данного товара также присутствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос, связанный с товарными деньгами
Сообщение07.02.2014, 05:30 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
BENEDIKT писал(а):
Также и с золотом. Возможно, если исходить из его полезности, золото должно цениться не больше дешёвых безделушек. Тогда отчасти (пусть даже по большей части) его стоимость действительно абстрагирована от потребительской полезности. Но не на 100%, ведь полезность у данного товара также присутствует.
Так любой материальный предмет можно как-то использовать. Например, денежные купюры употребить на растопку. Или подложить пачку под ножку стола, чтобы не шатался. Кстати, австралийские аборигены ценили золотые самородки: они были удобны, благодaря высокой плотности золота, как метательные снаряды для охоты на мелких кенгуру.

Понятно, что у золота есть какое-то применение и какая-то потребительская ценность, но не больше, чем у других, гораздо более дешевых металлов. А его высокая цена и использование как средство обмена и накопления имеют своей причиной не особо ценные его свойства, а соглашение между экономическими субьектами. Почему выбрано именно золото - да, из-за его специфических свойств (Lukum их выше перечислил). Но эти свойства не делают его особенно ценным для потребления; они делают его удобным для использования в качестве денег.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос, связанный с товарными деньгами
Сообщение07.02.2014, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10414
BENEDIKT в сообщении #819090 писал(а):
Можно ли, с точки зрения экономики, чётко отделить бартерные операции от денежных (осуществляемых с использованием простейших форм товарных денег)?
А хороший вопрос. Жаль, что он не был достаточно серьёзно воспринят и вызвал не относящиеся к делу дискуссии. По-моему, вся суть в том, насколько "чётко" мы хотим отделить одно от другого, ибо, строго говоря, и любой товар можно использовать в качестве денег, и любые деньги можно рассматривать как товар. Но если очень хочется, то где-то границу между ними всё же можно провести. Например, по какому-то уровню ликвидности или по тому, насколько сильно рыночная стоимость отличается от любых разумных оценок потребительской ценности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос, связанный с товарными деньгами
Сообщение08.02.2014, 08:46 


23/05/12

1245
Это так и это достаточно очевидно, имхо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group