2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Объясните небольшой момент в теореме Кэли-Гамильтона
Сообщение20.01.2014, 21:01 


20/10/12
235
Добрый вечер, уважаемые участники форума! Помогите разобраться.
Совсем не очевидно почему союзную матрицу можно так представить и что это за представление.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Объясните небольшой момент в теореме Кэли-Гамильтона
Сообщение20.01.2014, 21:16 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
$\begin{pmatrix} a_0 + a_1x + a_2x^2 & b_0 + b_1x + b_2x^2 \\ c_0 + c_1x + c_2x^2 & d_0 + d_1x + d_2x^2 \end{pmatrix} = \begin{pmatrix} a_0 & b_0 \\ c_0 & d_0 \end{pmatrix} + \begin{pmatrix} a_1 & b_1 \\ c_1 & d_1 \end{pmatrix}x +  \begin{pmatrix} a_2 & b_2 \\ c_2 & d_2 \end{pmatrix}x^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Объясните небольшой момент в теореме Кэли-Гамильтона
Сообщение20.01.2014, 21:17 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

AV_77
Степень там не слишком большая? Впрочем, не суть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объясните небольшой момент в теореме Кэли-Гамильтона
Сообщение20.01.2014, 21:20 


20/10/12
235
AV_77, то что нужно :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Объясните небольшой момент в теореме Кэли-Гамильтона
Сообщение20.01.2014, 21:35 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва

(Оффтоп)

Joker_vD в сообщении #817168 писал(а):
Степень там не слишком большая? Впрочем, не суть.

Вы про мой пример? Так это просто для демонстрации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объясните небольшой момент в теореме Кэли-Гамильтона
Сообщение20.01.2014, 21:37 
Заслуженный участник


14/03/10
867
shukshin в сообщении #817161 писал(а):
Совсем не очевидно почему союзную матрицу можно так представить и что это за представление.
а хотите доказательство попроще и интереснее? :wink:
Пусть $A$ - матрица порядка $n$ над полем $\mathbb{F}$ и $f_A$ - ее характеристический многочлен. Если $A$ диагональна, утверждение теоремы легко проверяется непосредственно.
Далее рассматриваем матрицу $X=(x_{ij})$ над кольцом многочленов $\mathbb{F}[x_{11},\ldots,x_{nn}]$. Поскольку у $f_X$ нет кратных корней, матрица $X$ диагонализуема и $f_X(X)=0$. Иными словами, $f_X(X)=0$ является тождеством в $\mathbb{F}$.
:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Объясните небольшой момент в теореме Кэли-Гамильтона
Сообщение21.01.2014, 10:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
patzer2097 в сообщении #817178 писал(а):
Поскольку у $f_X$ нет кратных корней, матрица $X$ диагонализуема
Тут не хватит $\mathbb{F}[x_{11},\dots,x_{nn}]$, рассматривать надо над $\overline{\mathbb{F}(x_{11},\dots,x_{nn})}$.

Из той же оперы - утверждение верно для диагональных матриц, следовательно, верно для диагонализуемых, следовательно, верно для всех, так как замыкание множества диагонализуемых матриц --- все пространство матриц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объясните небольшой момент в теореме Кэли-Гамильтона
Сообщение21.01.2014, 14:54 
Заслуженный участник


14/03/10
867
Xaositect в сообщении #817323 писал(а):
Тут не хватит $\mathbb{F}[x_{11},\dots,x_{nn}]$, рассматривать надо над $\overline{\mathbb{F}(x_{11},\dots,x_{nn})}$.
ну что значит "не хватит"? :-( Доказательство в таком виде как я привел - верное же..
А то, что диагонализуема над некоторым большим полем - это подразумевается, конечно.. Кстати, "рассматривать над $\overline{\mathbb{F}(x_{11},\dots,x_{nn})}$" не надо ни в каком смысле - достаточно поля разложения $\mathbb{F}$ по $f_X$ :-)

Xaositect в сообщении #817323 писал(а):
Из той же оперы - утверждение верно для диагональных матриц, следовательно, верно для диагонализуемых, следовательно, верно для всех, так как замыкание множества диагонализуемых матриц --- все пространство матриц.

мне непонятно, что такое замыкание в произвольном поле. хотя в случае матриц над $\mathbb{R}$ такой подход, конечно, упрощает дело :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Объясните небольшой момент в теореме Кэли-Гамильтона
Сообщение21.01.2014, 15:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Xaositect в сообщении #817323 писал(а):
замыкание множества диагонализуемых матриц --- все пространство матриц.

patzer2097 в сообщении #817394 писал(а):
хотя в случае матриц над $\mathbb{R}$ такой подход, конечно, упрощает дело :-)

В каком смысле "замыкание множества"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объясните небольшой момент в теореме Кэли-Гамильтона
Сообщение21.01.2014, 15:20 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Мммм... я сейчас плохо соображаю, но не все же матрицы диагонализируемы? Взять хоть $\left(\begin{array}{cc}1&1\\0&1\end{array}\right)$ — у нее характеристический многочлен имеет кратный корень хоть над каким полем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объясните небольшой момент в теореме Кэли-Гамильтона
Сообщение21.01.2014, 15:22 


19/05/10

3940
Россия
В операторном смысле, если можно так сказать, замыкание

 Профиль  
                  
 
 Re: Объясните небольшой момент в теореме Кэли-Гамильтона
Сообщение21.01.2014, 15:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Joker_vD в сообщении #817401 писал(а):
— у нее характеристический многочлен имеет кратный корень хоть над каким полем.

Да, но она является предельной точкой множества диагонализуемых матриц, если над вещественым полем. Между тем есть и такие, что не являются (в смысле обычной топологии). Потому я и спросил, в каком смысле "замыкание".

 Профиль  
                  
 
 Re: Объясните небольшой момент в теореме Кэли-Гамильтона
Сообщение21.01.2014, 15:28 
Заслуженный участник


14/03/10
867
ewert в сообщении #817398 писал(а):
Xaositect в сообщении #817323 писал(а):
замыкание множества диагонализуемых матриц --- все пространство матриц.
В каком смысле "замыкание множества"?
множество всех его предельных точек в стандартной евклидовой топологии
Joker_vD в сообщении #817401 писал(а):
Мммм... я сейчас плохо соображаю, но не все же матрицы диагонализируемы?
конечно, не все :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Объясните небольшой момент в теореме Кэли-Гамильтона
Сообщение21.01.2014, 15:30 
Заслуженный участник


08/01/12
915
ewert в сообщении #817398 писал(а):
В каком смысле "замыкание множества"?

В смысле алгебраической геометрии, конечно (то есть, в топологии Зариского), только не множество диагонализуемых матриц, а множество матриц, диагонализуемых после какой-то замены базы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объясните небольшой момент в теореме Кэли-Гамильтона
Сообщение21.01.2014, 15:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
patzer2097 в сообщении #817406 писал(а):
множество всех его предельных точек в стандартной евклидовой топологии

Тогда множество диагонализуемых матриц не плотно. Очевидно.

-- Вт янв 21, 2014 16:34:47 --

apriv в сообщении #817408 писал(а):
В смысле алгебраической геометрии, конечно (то есть, в топологии Зариского), только не множество диагонализуемых матриц, а множество матриц, диагонализуемых после какой-то замены базы.

Тогда проще по Гантмахеру.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group