2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: На мой взгляд, неверно (из классической механики)
Сообщение18.01.2014, 17:57 


13/01/14
106
Вы, очевидно, в качестве причины сообщили ерунду - в следующий момент в следующей точке приложена уже совсем другая, пусть и равная сила.
[/quote] :mrgreen:

Рассматривалась работа силы трения (можно было добавить и работу силы реакции опоры) в т. А. Сила трения в т. В так и называется: "сила трения в т. В". Кстати, в условии не сказано, что т. В, имеющая возможность приложения в ней не-0 силы трения на предполагаемой траектории точки касания колеса с дорогой существует

 Профиль  
                  
 
 Re: На мой взгляд, неверно (из классической механики)
Сообщение18.01.2014, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
st rik в сообщении #816193 писал(а):
Сила трения в т. В так и называется: "сила трения в т. В".

Ерунда - там 2 силы трения.

 Профиль  
                  
 
 Re: На мой взгляд, неверно (из классической механики)
Сообщение18.01.2014, 21:16 


13/01/14
106
nikvic

"Один из примеров - автомобиль, ускоряющийся под действием силы трения покоя, действующей на ведущие колёса. "

Силы, действующие на правое и левое? Или те, что Землю закручивают? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: На мой взгляд, неверно (из классической механики)
Сообщение18.01.2014, 22:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
guryev в сообщении #816185 писал(а):
Что-то я не понимаю... Разве тело может совершать работу? По определению, работу совершает сила, разве не так?

Хорошо, энергию двигатель конвейера потеряет, или нет? За плохую формулировку извиняюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: На мой взгляд, неверно (из классической механики)
Сообщение19.01.2014, 00:06 


12/11/11
2353
Есть "пара", и есть разные тела. А уж разобраться в каком месте эта пара закручивает Землю сохраняя импульс системы "автомобиль -Земля" равный 0, наверное не очень трудно.. .

 Профиль  
                  
 
 Re: На мой взгляд, неверно (из классической механики)
Сообщение19.01.2014, 09:11 
Аватара пользователя


27/02/12
3707
Вспоминаю детство. Прыжки в длину с места.
Отдаю должное силе трения, без которой я не смог бы оттолкнуться.
Но не более. Работу она не совершала. Ну неужели это не очевидно?

 Профиль  
                  
 
 Re: На мой взгляд, неверно (из классической механики)
Сообщение19.01.2014, 18:58 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
miflin в сообщении #816451 писал(а):
Прыжки в длину с места.
Отдаю должное силе трения, без которой я не смог бы оттолкнуться.
Но не более. Работу она не совершала. Ну неужели это не очевидно?
Как интересно: сила работы не совершала, а кинетическая энергия тела изменилась.

 Профиль  
                  
 
 Re: На мой взгляд, неверно (из классической механики)
Сообщение19.01.2014, 19:11 


10/02/11
6786
Капитан Очевидность напоминает: Теорема об изменении кинетической энергии системы
$$\dot T=\sum_i(\overline F_i,\overline v_i),$$ где сумма берется по всем материальным точкам воходящим в систему; $\overline F_i$ -- сумма сил не только внешних, но и внутренних действующих на $i$-ю точку ; $,\overline v_i$-- скорость этой точки.

 Профиль  
                  
 
 Re: На мой взгляд, неверно (из классической механики)
Сообщение20.01.2014, 14:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Oleg Zubelevich
А капитан Очевидность не раскроет секрет, о какой теореме говорил nikvic на первой странице в post815653.html#p815653 , но так её и не привёл?

 Профиль  
                  
 
 Re: На мой взгляд, неверно (из классической механики)
Сообщение20.01.2014, 14:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
""Сумма внешних сил равна произведению массы системы на ускорение ЦМ системы.

Если к этому добавить "кинетическую энергию ЦМ системы", то для эрудитов появляется соблазн приравнять изменение этой энергии работе внешних сил - как у ТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: На мой взгляд, неверно (из классической механики)
Сообщение20.01.2014, 18:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, очевидно, что здесь можно брать только $d\mathbf{R}$ ц. м. системы. А работа каждой силы - считается по $d\mathbf{r}$ точки, к которой сила приложена.

Кстати, здесь любимое поле OlegZubelevich-а: системы со связями. Если две точки $m_1$ и $m_2$ связаны связью, но длина самой связи меняется, то сила, с которой одна точка действует на другую, совершает работу, не равную работе силы противодействия. Физически энергия должна "утекать" (или "вытекать") из механизма, осуществляющего такую связь (например, телескопическая штанга с моторчиком). Теперь пущай он обобщает на такие связи теорему Нётер и прочие интегралы :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: На мой взгляд, неверно (из классической механики)
Сообщение20.01.2014, 19:29 


10/02/11
6786
Теорема об изменении энергии в системе с идеальными связями формулируется следующим образом.

Предположим, что множество действительных перемещений системы принадлежит множеству виртуальных.

Тогда
$$\dot T=\sum_i(\overline F_i,\overline v_i),$$ где сумма берется по всем материальным точкам воходящим в систему; $\overline F_i$ -- сумма активных сил действующих на $i$-ю точку ; $,\overline v_i$-- скорость этой точки.

Т.е. реакции идеальных связей в правую часть формулы не входят. В системах , в которых связь зависит от времени:
Munin в сообщении #817041 писал(а):
Если две точки $m_1$ и $m_2$ связаны связью, но длина самой связи меняется,

как правило не выполнено условие на действительные перемещения. И поэтому данная теорема там не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: На мой взгляд, неверно (из классической механики)
Сообщение20.01.2014, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Oleg Zubelevich в сообщении #817110 писал(а):
И поэтому данная теорема там не работает.

А обобщена на них быть может? Я ж говорю, тут есть где вам поразвлекаться. В вариантах: связь есть $f(t),$ связь есть $f(q_i,\dot{q}_i,\ldots),$ связь есть $f(t,q_i,\dot{q}_i,\ldots)$...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group