2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 наблюдатель колеса
Сообщение15.01.2014, 16:29 


01/03/11
495
грибы: 12
В собственной системе отсчета колесо имеет вид окружности с радиусом $R$.
Найти вид колеса в неподвижной системе отсчета, где колесо катится по прямой без проскальзывания со скоростью $V$.

 Профиль  
                  
 
 Re: наблюдатель колеса
Сообщение15.01.2014, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14448
Это СТО за задача? $V$ очень большое? Груша?

 Профиль  
                  
 
 Re: наблюдатель колеса
Сообщение15.01.2014, 22:58 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Можно ли так рассуждать?
В системе центра колеса, последнее вращается с угловой скоростью $\omega=V/R$.
По формулам перехода в л.с.о.:
$$v_{x}=\dfrac{V(1+\sin{\alpha})}{1+\dfrac{V^{2}\sin{\alpha}}{c^{2}}};v_{y}=\dfrac{-V\cos{\alpha}\sqrt{1-\dfrac{V^{2}}{c^{2}}}}{1+\dfrac{V^{2}\sin{\alpha}}{c^{2}}}$$
Здесь $\alpha$ - угол между радиус-вектором точки на колесе в системе колеса и осью $Ox$. В л.с.о. горизонтальный элемент длины дуги и вертикальный:
$$dx=\dfrac{dx_{0}}{\gamma_{v_{x}}};\gamma_{v_{x}}=\dfrac{1}{\sqrt{1-\dfrac{v_{x}^{2}}{c^{2}}}};dy=\dfrac{dy_{0}}{\gamma_{v_{y}}};\gamma_{v_{y}}=\dfrac{1}{\sqrt{1-\dfrac{v_{y}^{2}}{c^{2}}}}$$
А после:
$$\sin{\alpha}=\dfrac{y_{0}}R}=\dfrac{\sqrt{R^{2}-x_{0}^{2}}}{R};\cos{\alpha}=\dfrac{x_{0}}{R}$$
Теперь как-то нужно на $y(x)$ дифф. ур-ие составить... А как? Может быть всё, что выше - не верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: наблюдатель колеса
Сообщение16.01.2014, 10:25 
Заслуженный участник


28/12/12
7773
Что подразумевается под "вид колеса"?

 Профиль  
                  
 
 Re: наблюдатель колеса
Сообщение16.01.2014, 10:34 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
DimaM, подразумевается его форма скорее всего... То, каким оно будет для неподвижного наблюдателя

 Профиль  
                  
 
 Re: наблюдатель колеса
Сообщение16.01.2014, 10:36 
Заслуженный участник


28/12/12
7773
Omega в сообщении #815077 писал(а):
подразумевается его форма скорее всего... То, каким оно будет для неподвижного наблюдателя
То есть одновременно в системе неподвижного наблюдателя отметить положение всех точек колеса?

 Профиль  
                  
 
 Re: наблюдатель колеса
Сообщение16.01.2014, 10:48 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
DimaM, по-моему, именно так. Поэтому преобразования именно такие, как я указал выше. А вот что делать далее, - не ясно пока

 Профиль  
                  
 
 Re: наблюдатель колеса
Сообщение16.01.2014, 11:07 
Заслуженный участник


28/12/12
7773
Omega в сообщении #815081 писал(а):
А вот что делать далее, - не ясно пока
В преобразованиях Лоренца стоят только координаты. Так что, по-моему, форма будет эллипсом, с отношением полуосей $\Gamma$.

 Профиль  
                  
 
 Re: наблюдатель колеса
Сообщение16.01.2014, 11:12 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
DimaM, но ведь разные точки кольца относительно неподвижного наблюдателя двигаются с разной скоростью поэтому и симметрии быть не должно. Разве не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: наблюдатель колеса
Сообщение16.01.2014, 11:18 
Заслуженный участник


28/12/12
7773
Omega в сообщении #815091 писал(а):
но ведь разные точки кольца относительно неподвижного наблюдателя двигаются с разной скоростью поэтому и симметрии быть не должно. Разве не так?
В преобразованиях Лоренца стоит относительная скорость двух ИСО. Насколько я понял условие задачи, одна ИСО движется с той же скоростью, что и ось колеса (в ней колесо вращается, стоя на месте, и представляет собой окружность). Вторая ИСО условно неподвижна.
Так что тупо пересчитываются координаты (продольная сокращается, поперечная не меняется) и все.

 Профиль  
                  
 
 Re: наблюдатель колеса
Сообщение16.01.2014, 13:16 


01/03/11
495
грибы: 12
DimaM в сообщении #815094 писал(а):
пересчитываются координаты (продольная сокращается, поперечная не меняется) и все.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: наблюдатель колеса
Сообщение16.01.2014, 13:24 
Заслуженный участник


28/12/12
7773
romka_pomka
Это не колесо, а гусеница какая-то нарисована.

 Профиль  
                  
 
 Re: наблюдатель колеса
Сообщение16.01.2014, 14:10 


01/03/11
495
грибы: 12
DimaM в сообщении #815134 писал(а):
Это не колесо, а гусеница какая-то нарисована.
для кого-то -- челенж, кому-то -- надо, а есть такие, кто развлекается.

 Профиль  
                  
 
 Re: наблюдатель колеса
Сообщение16.01.2014, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Все варианты romka_pomka неправильные. Проще всего начать с четырёхмерной картины в собственной системе отсчёта центра колеса. Оттуда буст приводит к очевидному ответу (уже озвученному). А проверить его выкладками - дело, требующее усердия и аккуратности, и чтобы не наделать ошибок, можно постоянно оглядываться на уже известный "на пальцах" результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: наблюдатель колеса
Сообщение16.01.2014, 15:02 


01/03/11
495
грибы: 12
Munin в сообщении #815160 писал(а):
Все варианты romka_pomka неправильные.
Это голословное хамство. У меня четвертый вариант правильный.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group