2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Энергии космоса и физика
Сообщение28.12.2013, 02:04 


15/04/10
798
г.Москва
Хотелось бы все-таки понять ,поддаются ли физическим измерениям т.н. энергии души. Т.е когда говорят в разных учениях о влиянии космоса, космических энергий на человека , скажем у эзотериков, индуистов, йогов. В течение более 15 лет и поныне проводятся под г.Яхрома слеты раньше называвшиеся слетами Космос, а теперь Чжун Юань цигун
Другими словами, как относится современная физика к базовому понятию "энергия космоса" у эзотериков. Налицо такой же конфликт как между традиционной и нетрадиционной медициной?
Проводились ли измерения в опытах телекинеза?

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергии космоса и физика
Сообщение28.12.2013, 07:42 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217

(Оффтоп)

-_________________-

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергии космоса и физика
Сообщение28.12.2013, 08:17 
Аватара пользователя


27/02/12
2069
eugrita в сообщении #807055 писал(а):
Другими словами, как относится современная физика к базовому понятию "энергия космоса" у эзотериков.

Где вы покупаете такую хорошую нотную бумагу? (с) :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергии космоса и физика
Сообщение28.12.2013, 09:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62041
eugrita в сообщении #807055 писал(а):
Налицо такой же конфликт как между традиционной и нетрадиционной медициной?

Нет, конфликт гораздо хуже: как между медициной и наркоманией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергии космоса и физика
Сообщение28.12.2013, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5165
Москва
Сравнение энергии физической и "энергии души" с медициной научной и традиционной соответственно не вполне верно. В "традиционной медицине" помимо двух примерно тех же составляющих, что и у "энергодушителей", а именно психической неадекватности реципиентов и прямой лжи суггесторов, есть также нечто работающее и нечто условно работающее. К первому можно отнести лекарственные растения и т.п., ещё не изученные наукой, ко второму - психотерапевтическое воздействие, которое может быть полезно, если производится не взамен полноценного лечения.
Что до телекинеза - то во всех опытах, в которых проводились измерения, либо не было перемещения ("кинезиса"), либо были иногда весьма остроумные приспособления для обмана зрителей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергии космоса и физика
Сообщение29.12.2013, 04:59 
Аватара пользователя


20/10/12
290
Движения души измерять можно и нужно. Опыт показал, что если положить в писсуар монетку в 1 цент, то она лежит там днями. А монетка в 25 центов исчезает сразу.
Уровень жажды (у крыс) оценивали по концентрации горечи в воде, которую они соглашались пить.

Про биополе тоже кое-что ясно просто из однородности и изотропии пространства. Скорее всего, справедлив и принцип суперпозиции. Пусть специалисты напишут действие биополя, а остальное мы сделаем сами. Я даже видал брошюру про биополе, написанную в этом стиле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергии космоса и физика
Сообщение29.12.2013, 16:40 
Аватара пользователя


03/10/13
449
Sphinx Pinastri в сообщении #807416 писал(а):
Движения души измерять можно и нужно.


Sphinx Pinastri в сообщении #807416 писал(а):
Опыт показал, что если положить в писсуар монетку в 1 цент, то она лежит там днями. А монетка в 25 центов исчезает сразу.

А движение чьей души в этом опыте определялось? Того, кто монетку крадёт, монетки или писсуара? И результат-то какой, душа подвинулась или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергии космоса и физика
Сообщение29.12.2013, 17:56 


15/04/10
798
г.Москва
т.е. собственно у меня вопросов два
1)зарегистрировано ли было объективно когда-либо излучение от человека (в виде биополя или еще чего)
т.е. пререносящее энергию в форме известной физике
2)распостраняется ли физическое понятие энергия на т.н. энергию космоса и если да, то измерялась или поддается измерению эта составляющая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергии космоса и физика
Сообщение29.12.2013, 18:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62041
eugrita в сообщении #807637 писал(а):
1)зарегистрировано ли было объективно когда-либо излучение от человека (в виде биополя или еще чего) т.е. пререносящее энергию в форме известной физике

Излучение - да.
Биополе - нет.

Собственно, излучения от человека:
1. Электромагнитное.
1.1. Отражённый свет.
1.2. Инфракрасный свет - тепловое свечение, поскольку человек тёплый.
1.3. Низкочастотные электрические и магнитные поля, в основном статические. Электризация волос, кожные потенциалы плюс мало-ли-что-ещё. Всё это на пределе чувствительности аппаратуры, поэтому возможны какие-то составляющие неизвестного происхождения, что просто значит, что пока не известного: достаточно провести более чувствительные и подробные опыты, и источник выяснится (какое-нибудь бурчание в животе).

2. Акустическое.
Ну, тут всё понятно, и объяснять ничего не надо. Всё бурчание, хлюпание, хруст, сердцебиение, и т. п.

3. Химическое "излучение".
Вокруг человека - микросреда, обусловленная химическим обменом с окружающим пространством. Влажность, запахи, феромоны. Здесь тоже многое находится на пределе чувствительности аппаратуры, и тоже возможны такие же составляющие неизвестного происхождения. С тем же пояснением о смысле этого "неизвестно".

В общем, всё это очевидно, и на роль "биополя" смехотворно не годится.

eugrita в сообщении #807637 писал(а):
2)распостраняется ли физическое понятие энергия на т.н. энергию космоса

Нет, конечно.

Здесь история не физическая, а лингвистическая. Слово "энергия" - греческого происхождения, и до 19 века имело не физическое, а только философское значение. На него и ссылаются мистики-шаманы-эзотерики.

На самом деле, даже тоньше. Мистическая шушера - всегда паразитировала на обществе и его мемах и мифах. Поэтому, что обществу известно - такими словами шушера и пользуется. В 18 веке это был "магнетизм" - он вошёл в моду, опыты с магнитами (в том числе самые нелепые) демонстрировались в светских салонах и собраниях), и отсюда пошли мистические толкования и использования термина, откуда сегодня сохранился "магнетизм во взгляде". В 19 веке аналогичную роль играли электричество и всякие невидимые лучи (инфракрасные, ультрафиолетовые). В 20 веке - гипноз. И вот, в связи с повсеместным распространением естественнонаучного школьного образования, распространился и термин "энергия". Что это такое - большинству школьников толком непонятно, даже сейчас, в начале 21 века. В учебниках (в учебниках!!!) пишутся бредовые объяснения о "материальности энергии", о том, как она "всё пронизывает во Вселенной", и о том, как она "является движущей силой всего на свете". Это, конечно, бредни, но объясняют это от силы 20 процентам школьников. Остальные - становятся питательной средой для жуликов, вешающих лапшу на уши про "энергию космоса", "астрал" и "вселенский разум".

Это всё - наркотик для ума.

И мне жаль, что вы, eugrita, о ком у меня складывалось неплохое впечатление, всерьёз задаёте такие вопросы. Это демонстрирует уровень, которого достигло невежество в обществе, и подверженность самым диким обманам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергии космоса и физика
Сообщение29.12.2013, 18:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
Небольшой сюжет из передачи С.П. Капицы Очевидное-неверотяное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергии космоса и физика
Сообщение29.12.2013, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5165
Москва
eugrita в сообщении #807637 писал(а):
т.е. собственно у меня вопросов два
1)зарегистрировано ли было объективно когда-либо излучение от человека (в виде биополя или еще чего)
т.е. пререносящее энергию в форме известной физике
2)распостраняется ли физическое понятие энергия на т.н. энергию космоса и если да, то измерялась или поддается измерению эта составляющая?


1. Да. Некоторым образом, я этим на хлеб зарабатываю, в качестве сотрудника лаборатории клинической электроэнцефалографии. Биопотенциалы мозга существуют, меняются при нарушениях и это используется в диагностике. Регистрируются магнитные поля, тепловое и субмиллиметровое излучения. Интенсивность очень мала, так что человек непосредственно не воспринимает (за очевидными исключениями акустического излучения и теплового).
2. Можно говорить об "энергии космоса", как о физическом явлении, имея в виду энергию излучения, энергию элементарных частиц, гравитационную и т.п. Просто она к мистикам всякого рода отношения не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергии космоса и физика
Сообщение30.12.2013, 00:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62041
Евгений Машеров в сообщении #807749 писал(а):
2. Можно говорить об "энергии космоса", как о физическом явлении, имея в виду энергию излучения, энергию элементарных частиц, гравитационную и т.п.

В общем, это будет поперёк терминов. Есть космическая среда, электромагнитные волны, космические лучи, нейтрино, гравитационные волны, тёмная материя. А вот слово "энергия космоса" нигде во всём этом не используется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергии космоса и физика
Сообщение30.12.2013, 09:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5165
Москва
Во всяком случае, оборот "энергия космоса" вместо "энергия, распределённая в космическом пространстве" это "допустимый троп". И это позволяет употреблять его мошенникам, не боясь краткой отповеди - "Нет никакой энергии космоса!", а подробное объяснение значительная часть клиентуры мошенников не поймёт. Примерно такая же судьба у "биоэнергетики". Сент-Дьерди ввёл этот термин для окислительно-восстановительных процессах в живых организмах, а пользуют его "экстрасенсы". Меньше повезло разве что Вернадскому с "ноосферой". Он вел речь о факторах геологического процесса, литосфера, потом появились гидросфера, атмосфера, затем биосфера, и, наконец, человек стал геологическим фактором (шахты, каналы, перемещение масс вещества) и это он назвал "ноосфера". Совершенно материальный объект, никакой мистики. Но что из него сделали!

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергии космоса и физика
Сообщение30.12.2013, 15:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19356
Уфа

(2 Евгений Машеров.)

Евгений Машеров в сообщении #807885 писал(а):
Но что из него сделали!
Если это не Вернадский виноват, тогда я пересмотрю некоторые свои воззрения… Он точно не имел в виду ничего кроме геологических процессов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергии космоса и физика
Сообщение30.12.2013, 17:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5165
Москва
Цитата:
Человечество, взятое в целом, становится мощной геологической силой. И перед ним, перед его мыслью и трудом, становится вопрос о перестройке биосферы в интересах свободно мыслящего человечества как единого целого.
Это новое состояние биосферы, к которому мы, не замечая этого, приближаемся, и есть "ноосфера".
...
Ноосфера есть новое геологическое явление на нашей планете. В ней впервые человек становится крупнейшей геологической силой. Он может и должен перестраивать своим трудом и мыслью область своей жизни, перестраивать коренным образом по сравнению с тем, что было раньше.
...
Минералогическая редкость - самородное железо - вырабатывается теперь в миллиардах тонн. Никогда не существовавший на нашей планете самородный алюминий производится теперь в любых количествах. То же самое имеет место по отношению к почти бесчисленному множеству вновь создаваемых на нашей планете искусственных химических соединений (биогенных культурных минералов). Масса таких искусственных минералов непрерывно возрастает.
...
Лик планеты - биосфера - химически резко меняется человеком сознательно и главным образом бессознательно. Меняется человеком физически и химически воздушная оболочка суши, все ее природные воды.
В результате роста человеческой культуры в XX в. все более резко стали меняться (химически и биологически) прибрежные моря и части океана. Человек должен теперь принимать все большие и большие меры к тому, чтобы сохранить для будущих поколений никому не принадлежащие морские богатства.
Сверх того человеком создаются новые виды и расы животных и растений.
...
Пятьсот миллионов лет тому назад, в кембрийской геологической эре, впервые в биосфере появились богатые кальцием скелетные образования животных, а растений больше двух миллиардов лет тому назад. Это - кальциевая функция живого вещества, ныне мощно развитая, - была одна из важнейших эволюционных стадий геологического изменения биосферы.
Не менее важное изменение биосферы произошло 70-110 миллионов лет тому назад, во время меловой системы и, особенно, третичной. В эту эпоху впервые создались в биосфере наши зеленые леса, всем нам родные и близкие. Это - другая большая эволюционная стадия аналогичная ноосфере. Вероятно, в этих лесах эволюционным путем появился человек около 15-20 миллионов лет тому назад.
Сейчас мы переживаем новое геологическое эволюционное изменение биосферы. Мы входим в ноосферу.

(Вернадский В.И. Несколько слов о ноосфере)

А "мистическая ноосфера" это Тейяр де Шарден
Цитата:
Пьер Тейя́р де Шарде́н (фр. Pierre Teilhard de Chardin; 1 мая 1881 — 10 апреля 1955) — французский теолог и философ, священник иезуит, один из создателей теории ноосферы. Внес огромный вклад в палеонтологию, антропологию, философию и католическую теологию; создал своего рода синтез католической христианской традиции и современной теории космической эволюции.

Не оставил после себя ни школы, ни прямых учеников, но основал новое течение в науке — тейярдизм. Его концепция ноосферы оказала огромное влияние на развитие современной науки, нашла — и постоянно находит — отражение в жизни общества, в культуре и даже — что случается не часто — в масскультуре (примером тому может служить популярная на западе и в России научно-фантастическая тетралогия американского писателя, лауреата премий Хьюго и Небьюла Дэна Симмонса «Песни Гипериона»).

Исследователи отмечают в его работах необычное сочетание строго научного стиля изложения, четкой логичности построений — и поразительных по своей поэтике и эмоциональному воздействию фрагментов, сравнимых с духовными гимнами великих христианских мистиков. В ряде стран (Франция, США, Нидерланды) существуют ассоциации, посвященные Тейяру де Шардену, выходит журнал, названный его именем
.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1 ... 1.80.D0.B0
(по ссылке есть изложение его концепции ноосферы - никакой геологии, сплошная Пирдуха)
Цитата:
От клеток (эмбрионального мыслящего покрова), опоясавших земную поверхность, через человека, активизировавшего мыслительные возможности вещества и реализовавшего возможность самовоспроизводства мыслящего слоя, сфера разума переходит в охватывающие всю планету «пласты ноосферы». Этот «тангенциальный мегасинтез», эта «суперкомбинация» ведут к рывку «радиальных сил по главной оси эволюции», ибо большей сложности соответствует большее сознание. Концентрация мышления в масштабе планеты тесно связана со слиянием воедино человеческого духа, которое в результате дальнейшей эволюции приведет к возникновению духа Земли. Но это — не последний этап.

Следующим шагом, помимо самоконцентрации ноосферы, является присоединение её к другому мыслительному центру, сверхинтеллектуальному, степень развития которого уже не нуждается в материальном носителе и целиком относится к сфере Духа. Таким образом, вещество, постепенно увеличивая степень организованности и самоконцентрации, эволюционирует в мысль, а мысль, следуя этим же путем, неизбежно развивается в Дух. Сначала это будет Дух Земли. Затем концентрированность и соборность желаний всех элементов Духа Земли положит начало Парусии — Второму Пришествию Христа, призыву к Христу о движении навстречу ["Божественная среда"].

Графически эволюционный процесс можно изобразить как конус пространства-времени, в основании которого — множественность и хаос, а на вершине — высший полюс эволюции, точка последнего объединения в дифференцированное единство, «точка Омега», «центр, сияющий в центре системы центров» ["Феномен человека"]. Элементы, или центры (личности) связывает между собой энергия любви. Атрибуты точки Омега — автономность, наличность, необратимость и трансцендентность.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group