2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  След.
 
 
Сообщение25.06.2007, 15:35 
Заблокирован


28/03/07

455
kirovs,

Цитата:
Что же касается хаотизации общества, то оно было на всём протяжении истории человечества.Такова природа человека.:-)


Вот не стоит на это уповать, мол, так было всегда, а значит, и сегодня все в порядке. Человек вышел в космос именно тогда, когда главными лозунгами были "кто не работает, тот не ест", "человек человеку друг товарищ и брат", "мы рождены, чтоб сказку сделать былью".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.06.2007, 16:48 
Заблокирован


26/03/07

2412
mzmz, затронутая Вами тема очень актуальна, поэтому предлагается её изложить пошире.

КОММУНИЗМ ИЛИ КАПИТАЛИЗМ

Уважаемые товарищи, господа, опыт общения с участниками форума по проблеме безопасности цивилизации и происходящей нравственной катастрофы привел к выводу, что некоторые интеллектуалы, те, от которых общество ожидает правильных рекомендаций в критической ситуации, находятся в прострации, демонстрируют либо импотентность, либо агрессивность, связанную с конкретными обидами, с ангажированностью на исполнение каких-то недалеких корыстных установок. Хотелось бы надеяться, что на данном форуме, в своём потенциале, по нашему мнению, одном из немногих, способных к деловому обсуждению критических проблем в рамках научного семинара, это будет не так.

В связи с тем, что в ходе дискуссии о коммунизме и коммунистах был высказан ряд неверных суждений, как и с тем, что было продемонстрировано ошибочное, с другой стороны, неоправданно оптимистическое понимание реальности и нашего будущего, слабоаргументированная оценка степени опасности происходящих в обществе процессов для самого его существования, Вашему вниманию предлагается сравнительно небольшая (извините за объем) записка.


Оценка обстановки

После 15 лет разрушения и грабежа страны, отпуска на волю пороков и настойчивых но тщетных усилий вытравить из массового сознания положительный образ СССР стало модным сваливать беды на коммунистов на том основании, что коммунисты вошли в думу, многие из функционеров реформ носили партбилет в кармане и занимали в иерархии КПСС не последние места. А сами «рыночные реформы» представлять как, скажем, инициативу «комсомольцев» - молодой партноменклатуры, возжелавшей сделать кормушку – достояние страны – своей личной собственностью.

Особо гипертрофированные формы эта вынужденная неправда приобретает в попытках оправдать самый отрицательный результат «построения капитализма» в России – резкое ухудшение качества жизни из-за разрушения производства, государственных систем социальной защиты, и следствие этого – сверхсмертность и уменьшение рождаемости, повлекшие за собой абсолютное сокращение населения. Начался необратимый процесс депопуляции, который может зачеркнуть для страны возможность её существования в будущем.

Здесь атака на коммунизм, обвинение его во всех грехах и как бы оправдание тем самым нынешнего геноцида вылились в обвинение коммунистов в массовых репрессиях за время советской власти, в жертвах гулага, за которые нынешние коммунисты не покаялись.

Одна из серьёзных причин последнего - большинство идеологов демреформ, представителей демвласти и обслуживающей её творческой интеллигенции – из «слоя обиженных», - тех, кто сам или чьи родные и близкие пострадали в репрессиях : расстрелах, лагерях, депортациях, выселках, ограничениях мест проживания и карьерных ограничениях по фактам биографии и т.п., - смыслом жизни которых стало отмщение за несправедливости, которые они спроектировали на советскую власть, на компартию, на социализм. «Целили в коммунизм, а попали в Россию», - как некоторые из них потом сетовали, осознав ужас сотворенного со страной.

Конечно, всё это выглядит попыткой в очередной раз обмануть обывателя, это низкий уровень понимания и изложения смысла происходящих событий, чтобы как-то оправдать перед самим собой ту сделку со своей же совестью, на которую многие, как разрушители, так и просто безразличные, вынуждены идти под давлением разных обстоятельств, будучи порой, как в случае со слоем обиженных, загнанными ими в угол.

Конечно, СССР разрушен сознательно и извне с помощью этой размножившейся «пятой колонны» (по оценке – до 40% «электората»). Конечно, проектировщиками и пожинателями плодов была не «комсомольская поросль», отъевшаяся и нравственно деградировавшая на номенклатурных харчах. Как ими не являются и те новые русские, хапающие, грабящие страну, жирующие на страданиях миллионов. Тем более не «Запад», решающий свои экономические проблемы за счет разграбляемой России. Не образованный слой, «высшая интеллектуальная элита», обеспечивающая легитимность происходящим разрушительным процессам.

Это всё, извините, исполнители. Марионетки. Как и огромная масса обывателей, бывших замечательных советских людей, вовлеченная в этот процесс саморазрушения, в силу инстинкта самосохранения вынужденная воспринимать и соглашаться с любым «объяснением». И голосовать за "реформаторов" : «хоть черт, хоть дьявол, лишь бы не коммунисты»…

Более того, марионеточная роль «слоя обиженных» очевидна и неизбежна : он, вполне может быть так (в рамках проблемы безопасности цивилизации мы обязаны рассматривать самые худшие версии), создается специально, чтобы своей жаждой мести разрушить вновь отстроенное государство, спроектировав на него все свои обиды, на новом витке этого периодического самоподдерживающегося процесса разрушения.

Вспомните, в царское время этим слоем было крестьянство, веками державшееся властью в бесправии, нищете, безграмотности. Его энергией царизм был сметен. А истосковавшимися по созидательной работе руками и головами был построен (вопреки, может быть, замыслу) СССР. В нем этим слоем стали миллионы прошедших через репрессии. Они и их потомки его и уничтожили, но к созиданию оказались неспособными – слишком много накопилось ненависти и слишком много предстояло «приватизировать» ... Сейчас этот слой - «старые русские», отброшенные «реформами» ниже уровня биологического выживания. Думаете, они не отомстят?

Не являются «последней инстанцией» и любые надгосударственные организации, преследующие цели, грубо говоря, «власти над миром» : господства, превосходства, овладения ресурсами, выживания за счет остальных и т.п. Просто потому, что эти мотивы примитивны, убоги и уже поэтому не могут определять ход истории. Мир не может быть примитивен, очевидно.

Чтобы понять, что определяет историческую судьбу общества, «запавшего» на разврат, грабеж, месть, потребительство и прочие мотивы «ниже пояса», достаточно понять, что всё это ведет к ликвидации цивилизации в целом через её самоуничтожение.
В нравственной, экологической, ядерной катастрофах.

Т.е. недостаточное проникновение в суть реальности, корыстный умысел, антинравственность системы управления и поддерживающей её образованной элиты неизбежно и автоматически кладут предел времени существования данной цивилизации, следовательно, разумной жизни на планете.

А так как существование разумной созидающей жизни может оказаться фундаментальным условием существования вселенной, мира в целом (то, что может быть так, доказывается. См., к примеру, тему «Теорема о порядке ...»), то эта самоликвидация, если данная тенденция универсальна, может оказаться частью задачи уничтожения мира как такового, существование которого оказывается (в такой модели) непростым и проблемным фактом. Т.е. наши, казалось бы, локальные действия оказываются завязанными на фундаментальные, общемировые процессы. Вот то новое, на что хотелось бы обратить внимание участников дискуссии.

Очевидно, заинтересованные в этом, кто бы, что бы, где бы они ни были, какую бы форму ни принимали, и могут являться истинными инициаторами и «вдохновителями» данного отрицательного, автоматически самоподдерживающегося процесса. Неважно, есть ли такие на самом деле или нет – сбрасывать это со счетов нельзя. (Исходя из принципа : «знал бы где упасть, так соломки подложил»...).

То, что это может быть так, может свидетельствовать следующая необычная для массового сознания интерпретация фактов : наличие километровых ледяных шапок на полюсах, аномально высокой концентрации углекислого газа, сероводорода в морях и океанах по сравнению с реками, сушей и атмосферой, наличие тектидов – оплавленных кусочков породы, разбросанных по всему земному шару, регистрируемая в ряде районов генетическая аномалия : шестипалость, диплозия (удвоение органов) и т.п., - могут свидетельствовать о том, что именно ядерная катастрофа уничтожила не невозможную теперь уже по многим соображениям предшествующую нам попытку создать цивилизацию на Земле (и, возможно, на Марсе).

И обратно : те цивилизации, которым удается преодолеть собственную глупость и тщеславие, своей созидающей и охранной деятельностью и определяют, согласно модели МТЦ, во-первых, сам факт существования мира, во-вторых, решение им его какой-то, пока неизвестной никому задачи. Наверняка важной и положительной.

Вот почему нравственные начала жизни оказываются принципиальными и всё определяющими на любом её уровне. И обратно : если предпринимаются попытки задвинуть их подальше, выдвинуть вперед частные прагматические критерии, то это признак деградации, такое сообщество обречено. На самоликвидацию.

Коммунизм, демократия и либерализм

Коммунизм – это единство. Единственное естественное состояние общества, строящего космическую цивилизацию, в котором мораль совпадает с единой для всех нравственностью.

Коммунисты – это искренне верящие в светлые идеалы жизни люди, коллективисты по своей натуре, бескорыстные и самоотверженные, считающие целью жизни построение такого общества.

Необходимыми признаками коммунизма являются : народовластие в форме советов депутатов трудящихся, общенародная государственная собственность, плановое государственно регулируемое производство, единые бесплатные системы образования, здравоохранения, жилья, транспорта, связи, полная социальная защита населения, охрана материнства и детства.

Те, кто в своих действиях не следуют данным принципам, коммунистами не могут, очевидно, являться, при любой их общественной и само- идентификации.

Провокации : уравниловка, тоталитаризм, казарма, общая постель, один поводырь, общие жены, ликвидация наций, культур, государств и т.п., - к коммунизму отношения не имеют, цель их - его опошлить и дискредитировать.

Остальные идеологии возникли, кратко говоря, либо как защита людей от несправедливостей жизни, попыток их обмануть, либо наоборот, как спекуляции каких-то корыстных сил на лучших чувствах доверчивых людей.

Демократия в её современном понимании нормальными людьми мало чем по сути от коммунизма отличается, отталкиваясь лишь в представлении о социальной справедливости от индивидуальной стороны жизни – свободы и прав человека, от народовластия через выборность и общественные институты,, как необходимых условий справедливого нравственного общества.

Ясно, что как настоящий коммунизм, так и настоящая демократия должны исходить из гармонии личных и общественных интересов, из требования непротиворечивости свободы личности свободе других людей и общественным интересам, причем, понимая свободу не как произвол желаний, поступков и вседозволенность (ошибочная трактовка), а как не нарушающее нравственность взаимодействие людей, людей и общества, общества и государства, цивилизации и природы в целом.

Любые попытки гипертрофировать это гармоническое взаимодействие в ту или иную сторону являются неверными и подчас провокационными.

Такую нормальную демократию следует отличать от исторически первого её введения Аристотелем как «захвата власти группой лиц в корыстных целях» под эгидой «свободы».

Вообще необходимым критерием верности, непротиворечивости любой идеологии, отсутствия в ней «двойного дна» должно, очевидно, служить соответствие её единой человеческой нравственности.

Например, не соответствует коммунистической идеологии, к примеру, допустимость «действий любой ценой», либо установка «морально то, что полезно для партии». С другой стороны, протаскивание под маркой демократии пропаганды свободы половых извращений, наркомании, проституции, однополых семей и т.п демократией не является.

Но как раз последнее допускает либерализм – элитарное ответвление демократии, который, в отличие от собственно демократии, сконцентрирован в основном лишь на проблемах свободы личности, отбросив все общественные отношения, который эту свободу возводит в ранг «любви к себе» и именно в этом плане оценивает допустимость тех или иных отношений (liber – это любовь и свобода одновременно).

Уязвимостью демократии и либерализма для проникновения антинравственных установок пользуется капитализм, который компактно можно определить в современных условиях как частную собственность плюс финансовый капитал. Именно они определяют характер общественных и производственных отношений в обществе, построенном на его принципах.

Почему пользуется, прикрывается этими идеологиями – потому что на самом деле капитализм никаким «строем» не является – это просто обман доверчивых людей.

Частная собственность – владение, распоряжение природными ресурсами, людьми как рабочей силой и результатами их труда – является присвоением непринадлежащего :
- природные ресурсы созданы природой, поэтому не принадлежат никому лично;
- люди как рабочая сила также не могут принадлежать частнику;
- результаты труда людей также не могут принадлежать частному «собственнику», т.к. в них вложен труд по сути всех членов общества, и отделить «частную долю» в принципе невозможно.

Финансовый капитал – саморазмножение денег с помощью кредитования под процент – это банальное, но узаконенное воровство : деньги не могут «делать деньги», являясь абстрактной мерой уже совершенного труда.

Следовательно, в основе и ЧС, и ФК лежит обман. Это противоречит совести. На обмане невозможно построить устойчивое общество. И действительно, практика показывает, что капитализм, прикрывающийся демократией и либерализмом, держится на эксплуатации «третьего мира», т.е. природных, людских ресурсов и их низкооплачиваемого труда. На насилии : войны – следствие существования этой паразитической системы.

Интуитивно понимая это, идеологи капитализма всеми путями убегают от нравственных оценок сути капиталистических отношений, принижают роль нравственности и с помощью системы образования загоняют её на задворки сознания. В результате у людей складываются «зеркальные» представления : «ЧС – это воплощение и гарантия свободы», «ЧС – священна» (отождествляя её ещё при этом с т.н. личной собственностью : носовым платком, квартирой, холодильником, дачей, личным авто, мелкой лавочкой, «свечным заводиком», кондитерской фабрикой «Красный Октябрь», ликеро-водочным заводом «Кристалл»,…, - тогда как современная ЧС – это и есть ФК. Именно он, через свои сотнитриллионные «активы», и «правит миром» (иллюзия). Пока, естественно, эксплуатируемые ресурсы не кончатся : либо углеводороды подойдут к концу, либо рабочая сила вымрет. (Либо, третий вариант, - трудовой народ восстанет).

Поэтому, «отрицая» это «единство и борьбу противоположностей», которая в уже недалеком будущем может привести к самоликвидации цивилизации, теория предлагает следующий выход, ставящий непреодолимый барьер любым попыткам эксплуатировать убеждения людей в корыстных античеловеческих целях, основанный на высшем приоритете этического критерия :

Всё, что не по совести, ложь. Сеющие зло : ложь, разврат, насилие, убийство, - не принадлежат никаким народам, никаким общественным организациям – не являются ни коммунистами, ни демократами, ни либералами, ни националистами, ни верующими.

Каждый человек, без всяких «подсказок» извне, может сам в своем сознании отделить таких – по их действиям – от нормальных людей. Никакого насилия, экстремизма. Создается новое состояние общественного сознания, ставящее барьер попыткам совершить античеловеческие действия. Потому что при этом будут отсутствовать поддержка общественным мнением и исполнители – два необходимых условий реализации любых планов. В этом и только в этом случае войны, обман, разврат, массовое взаимоистребление людей прекращаются. В любом другом случае самоуничтожение цивилизации, извините, неминуемо. А этого бы нам не хотелось.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.06.2007, 19:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
pc20b

Цитата:
Конечно, СССР разрушен сознательно и извне с помощью этой размножившейся «пятой колонны» (по оценке – до 40% «электората»). Конечно, проектировщиками и пожинателями плодов была не «комсомольская поросль», отъевшаяся и нравственно деградировавшая на номенклатурных харчах. Как ими не являются и те новые русские, хапающие, грабящие страну, жирующие на страданиях миллионов. Тем более не «Запад», решающий свои экономические проблемы за счет разграбляемой России. Не образованный слой, «высшая интеллектуальная элита», обеспечивающая легитимность происходящим разрушительным процессам.

Это всё, извините, исполнители. Марионетки. Как и огромная масса обывателей, бывших замечательных советских людей, вовлеченная в этот процесс саморазрушения, в силу инстинкта самосохранения вынужденная воспринимать и соглашаться с любым «объяснением». И голосовать за "реформаторов" : «хоть черт, хоть дьявол, лишь бы не коммунисты»…

Послушайте, Вы призываете всех жить по правде, по велению совести, а сами показываете пример лицемерия и трусости. Что Вы вертитесь, как на сковороде? Из ваших слов ничего нельзя понять. Кто разрушил «сознательно» СССР? Кто возглавлял этот процесс? Люди ли они? Вы им приписываете божественную силу. Назовите их! А если не знаете, так и не выступайте.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2007, 07:41 
Заблокирован


26/03/07

2412
Шимпанзе
Цитата:
Послушайте, Вы призываете всех жить по правде, по велению совести, а сами показываете пример лицемерия и трусости. Что Вы вертитесь, как на сковороде? Из ваших слов ничего нельзя понять. Кто разрушил «сознательно» СССР? Кто возглавлял этот процесс? Люди ли они? Вы им приписываете божественную силу. Назовите их! А если не знаете, так и не выступайте.

Приходится вертеться, чтобы просто рассказать о сложном. Да, сходу непонятно. Текст требует неоднократного прочтения, Вы уж извините, и обдумывания. Среди нас нет Цицеронов. Ваши эмоции понятны. Как и несомненная способность их утихомирить и понять новое.

Предложение такое : пожалуйста, изложите компактно свою модель разрушения СССР, которой у Вас не может не быть, раз Вы начали с обвинений. И таким путем мы получим ответы на Ваши вопросы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2007, 11:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Смотрите, Вам задан простой вопрос, кто развалил СССР? Исполнителей Вы указали, но кто руководил болванами – исполнителями? Кто тот умник , который сумел свалить колос? Вы можете четко указать или нет? Или будите продолжать вилять?
Или Вы предпочитаете валить всё с больной головы на здоровую, возвращая вопросы вопрошающему?


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2007, 14:48 
Заблокирован


26/03/07

2412
Шимпанзе
Ладно. Будь по-Вашему. Был бы диалог, было бы легче.
Цитата:
Кто разрушил «сознательно» СССР? Кто возглавлял этот процесс? Люди ли они? Вы им приписываете божественную силу. Назовите их!


Цитата:
Смотрите, Вам задан простой вопрос, кто развалил СССР? Исполнителей Вы указали, но кто руководил болванами – исполнителями? Кто тот умник , который сумел свалить колос? Вы можете четко указать или нет?


Гут. Будем торопиться медленно **. Хоть в Вашем письме достаточно иронии, всё же разрешите прокомментировать, чтобы не было недомолвок, по сути почти каждое слово в этих вопросах.

** лат. festina lente = (F = др. СП. Например, ЕФРАТ = е - спрат, - "он спрятан" - русло реки в устье теряется в песках) = спешти на ленте = "спеши лениво", т.е. медленно.

1) Любое разрушение «сознательно», если система не термодинамическая (т.е. не гомеоморфна газу из случайно сталкивающихся частиц). Другое дело, что соблазненные (совращенные) исполнители его могут, преследуя какие-то свои (корыстные, меркантильные, праведные) цели, использоваться втемную.

Например, америк. джи-ай, «воюя» в Ираке, в Югославии, в Афганистане, могут успокаивать свою совесть тем, что, скажем, «сражаются за демократию», «за свободы и права человека», «против терроризма» и т.д.. Их командиры, вплоть до высших, могут внушать себе, что «отстаивают национальные интересы Соединенных Штатов». Командиры этих командиров – что «берут под контроль энергоресурсы планеты», ... и т.д. Но всё это – уровень, хоть и «сознательный», но марионеточный, уровень исполнителей. Не так?

Можно продолжить эту «иерархию» уровней мотивации антинравственных, поэтому античеловеческих действий, обнаруживая их всё более древние исторические корни. Допустим, на примере этого примера : «Борьба против экспансии «исламского фундаментализма», «панславянизма»», угрожающих благополучию «мирового сообщества» (эксплуатирующего их ресурсы). Многотысячелетняя, закрепленная уже на генетическом уровне, вражда двух «субцивилизаций», условно, «Киева» и «Константинополя», «Шумеры» и «Аккада» ***.

*** Именно она вынуждает нас совершать поступки, кажущиеся немотивированными с точки зрения текущей реальности. Например, к чему мы ринулись в Египет, строить Асуан? - Да потому что там, в хорошем смысле, могилы наших предков ...

Как нетрудно понять, все эти мотивы, относящиеся к причинам вражды и взаимоистребления, убоги. Что же над ними? А дальше, если мы не дураки, то просто обязаны, в качестве одной из накрывающих версий реальности, допустить, что над ними могут (а значит так оно с большой вероятностью и есть) находиться интересы тех, кто имеет цель (задачу, установку) уничтожения разумной жизни на Земле (на планетах). Почему это возможно? И даже неизбежно? Повторим ещё раз логику, в надежде на её очень желательную критику.

Потому что из наших, вот теперь уже без всяких предположений, строгих (в рамках нынешней науки) результатов (теорема о порядке) следует, что единственной разумной причиной существования и стабильности существования природы, любых её устойчивых объектов​, в условиях хаотизирующих, в смысле диссипативных, воздействий (трения), является разумная деятельность.

Единственный «комплекс», который тут надо преодолеть, это недоумение, откуда разуму взяться у, скажем, электрона, у атома, клетки, ...?

Преодолеть его позволяет ещё один новый результат, условно, теорема о единстве : микромир тождественен макромиру. Доказанная примером точно решенной задачи в гравитации о внутренней геометрии электрического заряда. Из неё следует, что внутри элементарной частицы – вселенная (сжатая своим полем тяготения до малых размеров при наблюдении её извне), а наша вселенная из вакуума выглядит тоже как очень маленькая частичка. Это позволяет локальный опыт (наш дом построен нами и не рушится лишь благодаря нашей деятельности) распространить на любые другие объекты природы.

Ну а раз так, раз мир существует только благодаря взаимодействию цивилизаций, распределенных по его пространству-времени, каждая в зоне своей ответственности, то было бы наивным не предположить, что, помимо этой силы, носящей созидательный, охранительный характер, не существует силы, носящей противоположный, разрушительный характер. Неважно как она реализуется (это никто не знает), важно, что самой значимой для неё установкой несомненно является уничтожение мира в целом, как такового.

И именно это сила была бы крайне заинтересована в том, чтобы задача ликвидации цивилизаций на планетах (т.е. в местах их зарождения и становления) решалась бы автоматически, руками самих же цивилизаций ****.

**** Не в этом ли подоплека существующей легенды о «споре Бога с сатаной», в которой последний пообещал, что он разрушит этот мир, не прикладывая к этому никаких усилий, - лишь собственными руками самих людей, которым Бог дал свободу действий ...

Вот это уже – достойная цель, серьезная. А не вызывающая лишь сожаление «власть над миром», «господство», «борьба за сферы влияния» и т.п. недоразумения.

(продолжение следует)

Добавлено спустя 1 час 54 минуты 6 секунд:

Шимпанзе
"Ждите ответа" ... Видать, и впрямь вопросы были риторическими. Тем не менее.

2) Т.о., Союз «сознательно» разрушали все. Каждый в меру своей глупости. Его сознательно разрушали ЦРУ, МВФ, ВБ, ..., Гарвард и Кембридж, «голоса» "Америки" и «Свободы», рокмасспсевдокультура, «саботажники», «вредители» и «враги народа», «диссиденты и досиденты», узники гулага и подвергшиеся другим репрессиям, их родные и близкие, «ликвидаторы неперспективных деревень» и «поворачиватели рек», внедрители прибыли в социалистическую экономику, организаторы «дефицитов», «пустых полок»и очередей, «демократы первой второй и третьей волн», "шахтеры", "творческая интеллигенция", наконец, обыватели – своим равнодушием, попустительством, недовольством абсурдом в экономике, идеологии, политике, которое они (не без подсказки) спроектировали туда, куда от них и требовалось - на компартию, на коммунизм, на плановую экономику (только тот, у кого не все дома может считать плановое коллективное производство менее эффективным, чем частное рыночное), на советскую власть, т.е. на СССР ...

3) Кто возглавил? Что относительно «исполнителей», то это, очевидно, интеллектуалы юэсэйских университетов. Что относительно «заказчиков», то, ей богу, не знаем. Единственно, что можно предположить, если такие существуют, они умные и знают реальность. Жаль лишь, что их ум направлен не на созидание.

4) Люди ли они? И вообще, что - "все мы люди, все человеки"? Это – вопрос теории. Что такое человек *****? Давайте определим. Ч – это единица цивилизации. Разумное существо, имеющее язык, совесть и положительную нравственную установку : рожать и воспитывать детей, строить, творить, познавать мир, охранять, помогать, защищать.

***** Семант. ЧЕЛОВЕК = чело – век, - «существо, реализующее работу разума (чело) за время жизни (век). Нынче век равен примерно 60-80-ти годам.

Предложение теории очень простое и естественное : почему и зачем считать и называть тех, кто совершает античеловеческие действия, сеет зло, людьми? ****** Относить их к народам, этносам, религиям, классам, партиям, государствам? Вот, собственно, и всё. Просто как помидор. Все народы, люди хорошие. Заряжены только на рождение взаимопомощь, созидание. Любые чудаки, откуда бы, из какой бы инфернальной реальности, из каких бы параллельных либо перпендикулярных подпространств они ни взялись, какие бы отрицательные цели ни преследовали, потеряют всяческую опору и какую бы то ни было, как сейчас говорят, «крышу». Без всякого насилия, вот в чем парадокс.
Что скажете, Шимпанзе?

****** Речь здесь не идет о бытовом зле ("недостатке добра"), о, скажем, уголовно наказуемых действиях, или о патологиях. Имеется в виду самодостаточное зло.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2007, 18:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
pc20b


Цитата:
Что скажете, Шимпанзе?


Ничего хорошего. « Вам надо надеть крест, либо снять трусы.» Пишите двусмысленно, повторяетесь, уходите от прямого ответа. Собственно, благодаря такой вот национал - коммунистической идеологии и распался СССР. Национализм и коммунизм несовместимы. Либо одно, либо другое




Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2007, 19:27 
Заблокирован


26/03/07

2412
Шимпанзе
Цитата:
Собственно, благодаря такой вот национал - коммунистической идеологии и распался СССР. Национализм и коммунизм несовместимы. Либо одно, либо другое

"Это - неправильный ответ". Некачественное декларативное заявление. Хоть бы обосновали как.

Национализм - это защита нации (народа, синоним) от попыток её уничтожения и создание национальной культуры. Исключительно, во-первых, вынужденное явление (из-за постоянной агрессии против народов), во-вторых, положительное явление. Никак коммунизму, дружбе народов ("интернационализму" в положительном понимании этого слова), демократии (тоже в положительном понимании) не противоречит.

Попытки отождествить национализм с "шовинизмом", с "нацизмом", с "фашизмом" являются провокационными. Т.к. национализм - народное течение снизу, а упомянутые явления - инициируются "сверху" в прямо противоположных целях - посеять вражду, рознь народов, столкнуть их с целью взаимоистребления.

Но самое удивительное в Вашем заявлении - в тексте нигде о национализме речь не шла. Речь шла об определении народа как этической вневременной общности людей - чтобы дифференцировать понятие народ от этноса (племени), от населения - это да. Причем, отмечалось, что к данному народу могут принадлежать люди разных этносов (обычно отождествляемых с народами, что, с точки зрения теории, неточно), а население, если оно "курвится", вообще не может к нему принадлежать.

Единственное, что могло вызвать Ваше неприятие и неудовольствие, возможно, это упоминание о Русском народе в связи с теоремой о языке : дело в том, что есть веские основания, что язык у нас один и о снабжен кодом (что однозначно исключает его происхождение в эволюции как автономном естественном отборе). А русский язык - один из самых мощных, на нем проясняется внутренний смысл многих слов на многих "языках" (его историко-географических реализациях), на его основе восстанавливается звуко-смысловая матрица языка. Отсюда возможен вывод, что он - один из древнейших, принадлежит всем языкам и их носителям - народам.

Поэтому, в общецивилизационном смысле, на масштабе миллиона лет существования нашей (ныне существующей) цивилизации на Земле, все народы, без какого бы то ни было ущемления их национальной культуры и достоинства, могут быть названы русскими, а наша цивилизация - российской. И для этого есть определенная фактологическая основа.

Вот что обычно вызывает у людей "ревность" и неприятие, ввиду полного противоречия этой модели общепринятой парадигме истории. Не избежали, очевидно, этого и Вы.

Также было отмечено, что в связи с попустительством, которое проявило ныне живущее население к разрушению СССР = России *, вряд ли кто имеет право считать себя или называть русским **

* РОССИЯ = ра - сия = ра - сея, - "солнечная она", "солнечный свет сеющая".

** И обратно : во время Великой Отечественной войны, когда потребовалось народу напрячь все свои силы, не только напавшие на нас фашистские захватчики звали всех русскими, но и все мы себя считали русскими.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

А то, что Вы национализм пытаетесь сделать причиной разрушения СССР, это вынужденная, очевидно, неправда. Причинная цепочка причин разрушения СССР была изложена выше. Но никак пока Вами не прокомментирована. Это очень жаль.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.06.2007, 22:03 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
pc20b


Цитата:
Поэтому, в общецивилизационном смысле, на масштабе миллиона лет существования нашей (ныне существующей) цивилизации на Земле, все народы, без какого бы то ни было ущемления их национальной культуры и достоинства, могут быть названы русскими, а наша цивилизация - российской. И для этого есть определенная фактологическая основа.


Об этом и речь! Ознакомьтесь с историей СССР по материалам пленумов компартии, перелистайте журнал «Коммунист» того времени, Вы обнаружите глубокое развитие Вашей мысли в нужном для Вас направлении. А именно : предполагалось , что очень скоро, весь мир, воодушевленный идеями, речами советских вождей - заговорит на русском языке.

Шимпанзе

Добавлено спустя 28 минут 31 секунду:

Ваще то да, не подумал! Тогда, в 20 веке речь шла о том , что все земляне начнут гутарить на русском языке. Вы же видимо настаиваете, что б все Вселенные, то бишь, все электроны и позитроны заговорили на их родном русском языке. Заманчиво, черт возьми!



Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.06.2007, 00:31 


25/06/07
4
Г-да, тут говорят матом? А то нет сил как хочется.
 !  Dan_Te:
Не говорят. Правила форума - наверху страницы.



ПС:
Г-н pc-совместимый, у Вас уйму слов, можно поинтересоваться о приложении этих слов? И еще, в Ваши головокружительные теории посвещены посетители только этого форума?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.06.2007, 07:39 
Заблокирован


28/03/07

455
Шимпанзе,

Цитата:
Ваще то да, не подумал! Тогда, в 20 веке речь шла о том , что все земляне начнут гутарить на русском языке.


Да нет, Вы немного не так поняли. Все и так уже говорят на родном, е д и н о м языке. Потому что множество всех имеющихся таких разных на первый взгляд языков - это различные версии одного и того же языка, "вшитого" в наш "мозг".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.06.2007, 08:17 
Заблокирован


26/03/07

2412
42
Цитата:
Г-н pc-совместимый, у Вас уйму слов, можно поинтересоваться о приложении этих слов? И еще, в Ваши головокружительные теории посвещены посетители только этого форума?

Совместимый? У каждой из боеголовок железо отечественное, с майкрософтом, естественно, несовместимое. Не дай бог.

Да, Вы хорошо сказали - уйма слов. Предложения длинные, сложно подчиненные. Требуют напряжения при чтении, чтобы понять и осмыслить. По-другому, к сожалению, нельзя. Не проймешь. Приложение? - сообщить новую информацию очень немногим, у которых ещё сохранилась способность думать, чтобы успеть изменить общественное сознание в сторону высшего приоритета этического критерия. Не успеем - будем нарабатывать чистый углерод в биосфере.

Насчет посвященных. Новые результаты теории были выложены на ряде форумов в нескольких темах, которые посетили около полумиллиона раз. Результат =0. Это неплохо, обнадеживает. Потребность обращения к совести уже проявляется даже у разрушителей.

P.S. Как только до масс дойдет, что обезьяна - бывший человек, наглядная агитация за будущее, которое нас ждет, если эта дарвиновская эволюция в обратную сторону (в которую она и может только идти) будет процветать, тогда мы сбегаем на уголок, выпьем по стаканчику и повыражаемся от души.

Добавлено спустя 17 минут 29 секунд:

Шимпанзе
И что, кроме этой "чухни", которую Вы выложили, ничего нема? Или ма?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.06.2007, 11:25 


25/06/07
4
Не говорят... Ну и пусть!

Г-н pc-etc, Вы не поняли вопроса. Вопрос не о строении Ваших предложение, а о том как эти Ваши предложения можно применить. Или "чукча только писатель"?

ПС:
Милый pc-etc, простите за несколько грубых вопросов: у Вас есть хоть сколько-ндь лингвистического образования или Вы "очарованный странник"? Какое влияние на Ваши лингвистические построения оказали валапюк и эсперанто?

ПСС:
[quote]Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком
серьезны. Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на
Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь![/quote]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.06.2007, 13:08 
Заблокирован


26/03/07

2412
42

Цитата:
Вопрос не о строении Ваших предложение, а о том как эти Ваши предложения можно применить. Или "чукча только писатель"?

Чукча привык по порядку : стулья утром, аппликация вечером : вопрос, конечно, не в "строении предложений",вопрос сначала в их содержании, уже потом - в приложении. (А то, знаете, есть такой приём "останавливать" оппонента : "Как, Вы не знаете, не предлагаете как на практике применить это? Так Вы ничего не знаете ...". Похоже? Матом не хочется?

Ещё один приём(чик) - поинтересоваться образованием : "Как, у Вас нет лингвистического образования? Так какого же ...". Можно надеяться, не этот мотив мотивировал "грубость"*** Ваших вопросов.

*** Кстати, в математике понятие "грубость" очень даже конструктивное.

Никакого влияния упомянутые Вами языки не оказали на модель, которая сейчас разрабатывается. Все искусственные языки не самостоятельны, их базой является "естественный" язык. Просто доказывается, что он один и алгоритмизирован.

Поэтому, сами понимаете, аксиомы и результаты канонизированной лингвистики, исходящей из версии эволюционного, случайного происхождения языков в ходе "превращения обезьяны в человека" , здесь "не катят" (язык падонкав).

Теперь про улыбку. Полную задора и огня :
Цитата:
Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком
серьезны. Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на
Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!


Smile. И ваша щетина обратится в золото ((с) "Подвиг разведчика")... За 16 лет реформ после Августовской демреволюции страна недосчиталась около нескольких десятков миллионов своих граждан. Убитых сверхсмертностью. Не родившихся. Хотя должны были. Как-то, видите ли, повода для смеха нет. У Вас есть что, извините, по делу сказать?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.06.2007, 14:26 


25/06/07
4
[quote]А то, знаете, есть такой приём "останавливать" оппонента : "Как, Вы не знаете, не предлагаете как на практике применить это? Так Вы ничего не знаете ...". Похоже? Матом не хочется? [/quote]

Это не приемчик --- это то что помогает оценить собеседника: перед нами представитель чистого искусства или человек предлагает что-то конкретное. В Вашей ситуации, пока, ни то ни другое, лишь чистое мудо(а)звонство.

А об образовании, понимаете, образование дает человеку минимальный набор знаний, который в последствии позволяет не нести откровенную чушь. (Кстати, в Ваших концептуальных заявлениях о нем лишь мельком :-)) Вы же по выбранным Вами же для обсуждения предметам несете ничем не прикрытую ахинею, простите ничего личного. В очень сложносочиненных и -подчиненных предложениях.

Что Вы хотите: убедить что русский язык --- базовый представитель (кстати, что это значит? и почему русский, а не китайский,) или доказать теорему о по(бес)рядке? И как это вяжется с Советом трудящихся депутатов?

ПС: Не читайте фантастику, не смотрите телевизор --- это вредно для пищеварения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group