2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Как "работает" разум?
Сообщение24.12.2013, 13:14 


20/12/13
19
Всегда интересовал вопрос: каким именно образом человеческий мозг выполняет мыслительную деятельность в самом глубинном смысле? Как именно электрические разряды (разность потенциалов) приводят к появлению мыслей и образных представлений? Можно ли это представить (в аналогии с ЭВМ), как некий алгоритм, состоящий из разных комбинаций "единиц" (есть разряд) и "нулей" (нету разряда).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение24.12.2013, 13:18 


08/11/12
152
Почитайте это: http://refal.net/turchin/phenomenon/

А вообще, к вашему вопросу прямое отношение имеют книги по нейросетям и нейрофизиологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение24.12.2013, 14:01 


11/12/13

173
http://www.youtube.com/watch?v=mFpymjGGQP8

Он же описывает каким будет компьютер, имитирующий работу мозга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение24.12.2013, 18:03 


21/07/08
595
Цитата:
Можно ли это представить (в аналогии с ЭВМ), как некий алгоритм, состоящий из разных комбинаций "единиц" (есть разряд) и "нулей" (нету разряда).
Нельзя, по моему личному мнению, даже используя параллельные вычисления.

http://www.neuroscience.ru/showthread.p ... #post45241

А вот если добавить аналоговых интегративных вычислителей ( имеется система обнуления результата - http://www.neuroscience.ru/showthread.php?t=5132 ), то может быть и получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение24.12.2013, 18:43 
Заслуженный участник


08/04/08
8556

(про Турчина)

quanto в сообщении #805448 писал(а):
Почитайте это: http://refal.net/turchin/phenomenon/
А для экономии времени прочитайте там введение и эту тему и дальше не читайте :facepalm:

Особенно это:
Цитата:
В этой книге, первое издание которой стало библиографической редкостью сразу после выхода в 1993 году, выдающийся ученый Валентин Федорович Турчин излагает свою концепцию метасистемного перехода, объясняющую структуру скачков в эволюции и указывающую “почки роста” с кибернетической точки зрения. Его философия предлагает ответы на мировоззренческие вопросы — “Кто я?”, “Откуда я пришел и куда иду?”, “Сколь истинно мое знание?”, “Что есть добро и что есть зло?”.
...
Кибернетический подход Турчина развивается сегодня международным коллективом ученых в рамках Интернет-проекта Principia Cybernetica4, цель которого — выработка кибернетического взгляда на все явления вплоть до вопросов о смысле жизни и “Что есть Бог?”.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение25.12.2013, 15:43 


08/11/12
152
Sonic86, что такое, триггеры на слова "философия" и "бог" сработали? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение25.12.2013, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
quanto в сообщении #805940 писал(а):
Sonic86, что такое, триггеры на слова "философия" и "бог" сработали? :D

А эти триггеры не ошибаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение25.12.2013, 21:04 


08/11/12
152
Munin в сообщении #806005 писал(а):
quanto в сообщении #805940 писал(а):
Sonic86, что такое, триггеры на слова "философия" и "бог" сработали? :D

А эти триггеры не ошибаются.


Ну, если у человека замыкает в голове, стоит ему только увидеть в тексте эти слова, то это банальный фанатик и мнение его вообще ничего не стоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение25.12.2013, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В общем, если эти слова появляются в тексте вида "научный подход <...> предлагает ответы на вопросы о <...>", тут не о фанатизме читателя речь, а о идиотизме автора. И да, его мнение ничего не стоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение25.12.2013, 21:14 


08/11/12
152
Munin в сообщении #806143 писал(а):
В общем, если эти слова появляются в тексте вида "научный подход <...> предлагает ответы на вопросы о <...>", тут не о фанатизме читателя речь, а о идиотизме автора. И да, его мнение ничего не стоит.


Не вижу ничего идиотичного в попытке объяснить с точки зрения кибернетики происхождение идеи бога. А на идиота пока что похож кое-кто другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение25.12.2013, 23:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Происхождение идеи Бога - это одно. А "что есть Бог" - это другое.

Если человек имеет в виду происхождение идеи Бога, и если он не неизлечимо косноязычен, то он так и скажет: "идея Бога".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение26.12.2013, 07:00 


08/11/12
152
Munin в сообщении #806220 писал(а):
Происхождение идеи Бога - это одно. А "что есть Бог" - это другое.

Если человек имеет в виду происхождение идеи Бога, и если он не неизлечимо косноязычен, то он так и скажет: "идея Бога".


Так вступительное слово писал не автор, а совсем другой человек, вот к нему и направляйте претензии :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение26.12.2013, 08:12 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
quanto в сообщении #805940 писал(а):
Sonic86, что такое, триггеры на слова "философия" и "бог" сработали? :D
Нет, Вы ошибаетесь.
Книга выпущена после развала СССР и содержит такую главу:

(глава 6.4, многабукав)

Цитата:
6.4. Диалектика Гегеля

В философии решающий удар аристотелевской логике нанес Гегель. Он показал своей диалектикой, что мир надо рассматривать не как совокупность объектов, обладающих некоторыми свойствами, а как совокупность объектов, находящихся в некоторых отношениях друг к другу. При этом свойства не исключаются, конечно, из рассмотрения, ибо понятие отношения является более общим, чем понятие свойства. Отношение может быть определено для произвольного числа объектов. В частности, число объектов может быть равно единице; такое отношение и есть свойство. Наиболее ясными интуитивно и в то же время наиболее важными являются парные отношения, т. е. отношения между двумя объектами. Два — минимальное число объектов при котором отношение перестает быть свойством и становится собственно отношением. Число два лежит в основе гегелевского метода что отражено в самом термине «диалектика».

Важнейшие черты диалектики Гегеля непосредственно вытекают из описания явлений в терминах отношений, а не свойств. Из такого подхода прежде всего следует учение о взаимодействии, взаимосвязанности всего сущего. Далее. Если два элемента находятся в соответствии, не противоречат друг другу, то они выступают как нечто целое и на первый план выходят их общие свойства, а взаимодействие, отношение между ними, отступает на второе место. Отношения между элементами, объектами проявляются постольку, поскольку они являются отношениями противоположности, противоречия, борьбы. Поэтому представление о борьбе противоположностей играет у Гегеля такую важную роль.

Рассматривая отношения между состоянием объекта в данный момент и состоянием этого же объекта в какой-то другой момент времени, мы приходим к понятию изменения. Изменение — это отношение между объектами, разделенными временным интервалом. На языке, оперирующем только со свойствами, но не с отношениями, изменение невыразимо. Самое большее, на что способен такой язык, это изобразить ряд никак не связанных друг с другом состояний объекта. Блестящим выражением этой неспособности является известная апория Зенона о летящей стреле. Рассмотрим летящую стрелу. Возьмем определенный момент времени. В этот момент стрела занимает определенное положение в пространстве. Возьмем другой момент времени. Стрела опять занимает вполне определенное положение в пространстве. То же относится и к любому другому моменту времени. Значит, стрела всегда занимает определенное положение в пространстве. Значит, она всегда на месте.

В аристотелевских понятиях мир представляется чем-то статическим, застывшим или, в лучшем случае, механически размноженным с некоторыми вариациями. Диалектика, напротив, сделав своим предметом исследование отношений, изучает вещи с точки зрения их изменения, движения, развития. Она вскрывает историческую обусловленность и относительность (от слова «отношения»!) вещей, которые при описании в аристотелевских понятиях представляются безусловными и вечными. Комбинация понятия противоположности с понятием отношения между состояниями в последовательные моменты времени порождает понятие об отрицании и отрицании отрицания. Диалектика динамична и революционна.

По отношению к аристотелевской логике диалектика Гегеля выступила в качестве разрушительной силы, и не только по причине своей «общей» революционности, а еще и потому, что она указала на множество противоречий, которые возникают, когда описание явлений, которое требует языка отношений, втискивается в узкие рамки языка свойств. У Гегеля и его последователей эти противоречия окружались зачастую неким ореолом возвышенности и, можно сказать, полумистической значительности. Здесь сказалось, с одной стороны, идеалистическая направленность философии Гегеля, а с другой — то общее свойство новых учений, теорий, движений, что на начальных этапах своего развития они, стараясь высвободиться из рамок старого, предпочитают парадоксальную, преувеличенную форму, приобретают героический, романтический характер. Диалектика Гегеля — это героическая эпоха новой логики, когда старый логический формализм был сломан, а новый еще не создан, и поэтому противоречивым и не поддающимся формализации («диалектическим») казалось даже то, что впоследствии оказалось прекрасно упорядоченным и формализованным. Современному мышлению, свободно пользующемуся языком отношений и вооруженному анализом логических понятий и конструкций, гегелевский стиль мышления представляется темным мудрствованием по поводу ясных вещей. Следующее рассуждение представляет собой грубо упрощенную, карикатурную схему гегелевского диалектического противоречия, показывающую, откуда это противоречие возникает.

Поставим вопрос: является ли число 1000 большим или маленьким? Оно большое, так как оно больше единицы. Оно маленькое, так как оно много меньше миллиона. Значит, оно и большое и небольшое одновременно. Диалектическое противоречие. Большое есть и в то же время небольшое, A есть не A.

Понятия «большое» и «маленькое» рассматривались здесь как свойства объектов (чисел). На самом же деле это не свойства, а замаскированные (с помощью грамматической категории прилагательного) отношения. Точный смысл можно вложить только в понятия «больше» и «меньше». Если с этой точки зрения разобрать приведенное выше рассуждение, то оно окажется просто бессмысленным. Эта карикатура направлена не против Гегеля — его заслуги в создании новой логики неоспоримы, а против тех, кто некритически относится к диалектическому методу Гегеля и во второй половине XX в. пропагандирует образ мышления первой половины XIX в., игнорируя огромный прогресс, достигнутый логикой за полтора столетия.

Внимание, вопрос: Вы действительно считаете эту книгу заслуживающей прочтения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение26.12.2013, 08:33 


08/11/12
152
Sonic86, что вас смутило в этом, в общем-то, элементарном и очевидном тексте? Или у вас от высокоабстрактного вербального потока снова какой-то триггер срабатывает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "работает" разум?
Сообщение27.12.2013, 19:14 
Аватара пользователя


03/10/13
449
После прочтения этой темы лично у меня будет «срабатывать триггер» на слово «триггер». Это у вас кэтч-фраза такая что ли?
quanto в сообщении #806300 писал(а):
вербального потока

Иначе говоря, словесного поноса.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group