2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Теорема Лагранжа c=(a+b)/2
Сообщение24.12.2013, 01:13 


29/08/11
1137
Я тут подумал: а что если в теореме Лагранжа взять $c=\frac{a+b}{2}$ ?

Для каких функций на $\mathbb{R}$ всегда выполнено $f' \bigg( \frac{a+b}{2} \bigg)=\frac{f(a)-f(b)}{a-b}$ ?

Как находить все такие функции и указать на их единственность? Такая задача решаемая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Лагранжа c=(a+b)/2
Сообщение24.12.2013, 01:49 
Заслуженный участник


14/03/10
867
ну рассмотрите функцию $g$ из $[a,b]$ в $\mathbb{R}$, для которой $g(a)=g(b)=0$ и $g'(a/2+b/2)=0$. Что надо с ней сделать, чтобы получить одну из Ваших $f$?.. Как из Вашей $f$ получить мою $g$?..
И, главное, есть ли особый смысл рассматривать такие функции?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Лагранжа c=(a+b)/2
Сообщение24.12.2013, 02:02 


29/08/11
1137
patzer2097, ну если брать $a=b,$ тогда подходят функции вида $f(x)=x^{2n}…$

Еще я понял, что уравнение $f'(x)=\dfrac{f(b)-f(a)}{b-a}$ по теореме Лагранжа имеет как минимум один корень. Расположение этого корня зависит от функции. И в моём случае $x=a/2+b/2.$ $f(x)=x^{2n}$ вроде всегда подходят, или нет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Лагранжа c=(a+b)/2
Сообщение24.12.2013, 07:53 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Keter, мне кажется, что patzer2097
намекает посмотреть на геометрическую интерпретацию теоремы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Лагранжа c=(a+b)/2
Сообщение24.12.2013, 08:12 
Заслуженный участник


12/08/10
1623
$f'(x)=\frac{f(2x-a)-f(a)}{2(x-a)}$ значит функция $f'(x)$ дифференцируема везде кроме точки $a$, аналогично поменяв $a$, получим что функция везде дифференцируема. Ну и в том числе она непрерывна.

$f(x)=x^{4}$ не подходит. Проверьте сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Лагранжа c=(a+b)/2
Сообщение24.12.2013, 08:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Для квадратичной функции условие выполняется. В обратную сторону не проверяла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Лагранжа c=(a+b)/2
Сообщение24.12.2013, 09:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Это -- формула для симметричной двухточечной первой производной. И точна она ровно на параболах (поскольку поправка пропорциональна третьей производной в некоторой промежуточной точке).

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Лагранжа c=(a+b)/2
Сообщение24.12.2013, 17:17 


29/08/11
1137
ewert, расскажите пожалуйста подробнее об этом. Почему формула только на параболах действует и больше нигде?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Лагранжа c=(a+b)/2
Сообщение24.12.2013, 18:06 
Заслуженный участник


12/08/10
1623
Вы не привели своих попыток решения. Например по моему способу нужно получить соотношение на $f'$.
Или по способу ewert определить как устроенно множество нулей 3ей производной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Лагранжа c=(a+b)/2
Сообщение24.12.2013, 22:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Я только один ньюанец намекну. Из постановки задачки следует (следуя Null), что там ваще всё бесконечно дифференцируемо. Ну а если сей факт принять -- то дальше всё уже очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Лагранжа c=(a+b)/2
Сообщение25.12.2013, 07:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9540
Москва
В ряд разложить. Приняв b=x и $a=x+h$
Приравнять и посмотреть...

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Лагранжа c=(a+b)/2
Сообщение25.12.2013, 11:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Не совсем. Стандартно -- вычесть друг из дружки разложения для $f(x+h)$ и для $f(x-h)$ по степеням $h$ до второй включительно с остаточными членами в форме Лагранжа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Лагранжа c=(a+b)/2
Сообщение25.12.2013, 13:42 
Заслуженный участник


12/08/10
1623
Евгений Машеров
скорее всего про исходную задачу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Лагранжа c=(a+b)/2
Сообщение25.12.2013, 13:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А я что -- не про исходную?... Я про то, что $f'(\frac{a+b}2)=\frac{f(b)-f(a)}{b-a}-f'''(c)\cdot\frac{(b-a)^2}{24}$, где $c\in(a;b)$. Или, что эквивалентно (но выгоднее): $f'(x)=\frac{f(x+h)-f(x-h)}{2h}-f'''(\xi)\cdot\frac{h^2}{6}$, где $\xi\in(x-h;x+h)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Лагранжа c=(a+b)/2
Сообщение25.12.2013, 14:33 
Заслуженный участник


12/08/10
1623
Я имел ввиду $f(x)=a_0+a_1 x +a_2 x^2+\dots$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group