2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Векторное произведение
Сообщение12.12.2013, 23:30 


29/08/11
1759
Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Столкнулся с такой задачкой:

Вычислить площадь параллелограмма, построенного на векторах $\vec{a}$ и $\vec{b}$ и найти косинус угла между диагоналями $\vec{c}$ и $\vec{d}$

$\vec{a}=5\vec{p}+\vec{q}$, $\vec{b}=5\vec{p}-2\vec{q}$, $|\vec{p}|=4, |\vec{q}|=1$, $(\vec{p},\vec{q}) = \frac{\pi}{6}$

Нахожу векторное произведение $[\vec{a},\vec{b}] = 15\cdot [\vec{q},\vec{p}]$

Далее $S = |[\vec{a},\vec{b}] | = 15 \cdot |[\vec{q},\vec{p}]| = 15 \cdot |\vec{q}| \cdot |\vec{p}| \cdot \sin \left ( \frac{\pi}{6} \right ) = 15 \cdot 4 \cdot 1 \cdot \frac{1}{2} = 30$

Диагонали:
$$\vec{c} = \vec{a}+\vec{b} = 10\vec{p} - \vec{q}$$
$$\vec{d} = \vec{a}-\vec{b} = 3\vec{q}$$
$$|\vec{c}| = |10\vec{p} - \vec{q}| = \sqrt{100 |\vec{p}|^2 - 20 |\vec{p}| |\vec{q}| \cos(\vec{p},\vec{q}) +|\vec{q}|^2} = ... = \sqrt{1601-10\sqrt{3}}$$
$$|\vec{d}| = |3\vec{q}| = \sqrt{9|\vec{q}|^2} = ... = 3$$

Вроде все хорошо, но в википедии нашел такую формулу: $$d_{1}^{2} + d_{2}^{2} = 2 \cdot (a_{2} + b_{2})$$ где $a$ и $b$ - стороны, $d_{1}$ и $d_{2}$ - диагонали.

В нашем случае: $$|\vec{a}| = \sqrt{401+20 \sqrt{3}}$$
$$|\vec{b}| = \sqrt{404-40 \sqrt{3}}$$

Но то равенство не выполняется, так как $$1601-10\sqrt{3} + 9 \neq 2 \cdot (401+20 \sqrt{3} + 404-40 \sqrt{3})$$

Подскажите, пожалуйста, что я делаю не так :|

-- 13.12.2013, 00:39 --

UPD: что самое интересное, если вычислять площадь параллелограмма как половину произведения диагоналей на синус угла между ними, то получается тоже что $S=30$, то есть диагонали, вероятнее всего, найдены верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное произведение
Сообщение12.12.2013, 23:40 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Limit79 в сообщении #799982 писал(а):
$$|\vec{c}| = |10\vec{p} - \vec{q}| = \sqrt{100 |\vec{p}|^2 - 20 |\vec{p}| |\vec{q}| \cos(\vec{p},\vec{q}) +|\vec{q}|^2} = ... = \sqrt{1601-10\sqrt{3}}$$
По-моему, будет $\sqrt{1601-40\sqrt{3}}$. Косинус вычислили, а про $|\vec p| = 4$ посередине забыли!

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное произведение
Сообщение12.12.2013, 23:50 


29/08/11
1759
arseniiv
Огромное Вам спасибо, действительно забыл. Теперь все сходится!

Еще хотел спросить про косинус угла между диагоналями:

$$[\vec{c}, \vec{d}]= ...= 30 [\vec{p}, \vec{q}] = 30 \cdot 4 \cdot 1 \cdot \sin \left ( \frac{\pi}{6} \right) = 60$$

С другой стороны: $$[\vec{c}, \vec{d}]= |\vec{c}| \cdot |\vec{d}| \cdot \sin(\vec{c},\vec{d})$$

Тогда: $$\sin(\vec{c},\vec{d}) = \frac{[\vec{c}, \vec{d}]}{|\vec{c}| \cdot |\vec{d}|} = \frac{60}{\sqrt{1601-40 \sqrt{3}} \cdot 3}$$

А искомый косинус: $$\cos(\vec{c},\vec{d}) = \sqrt{1- \left ( \frac{60}{\sqrt{1601-40 \sqrt{3}} \cdot 3} \right )^2}$$

И вот это выражение не сильно упрощается, может я опять что-то делаю не так? (ведь как правило, в ответах должны быть красивые числа)

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное произведение
Сообщение13.12.2013, 00:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
А чем это некрасиво?
Возведите скобку в квадрат и упростите. Может чуть красивше станет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное произведение
Сообщение13.12.2013, 00:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10668
Crna Gora
Ну, и $60$ на $3$ можно разделить, как это ни банально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное произведение
Сообщение13.12.2013, 01:01 


29/08/11
1759
Dan B-Yallay
svv
Я упростил до $\sqrt{1 - \frac{400}{1601-40 \sqrt{3}}}$, думал может как-то еще можно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное произведение
Сообщение13.12.2013, 01:04 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Можно избавиться от иррациональности в знаменателе. И всё, пожалуй.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное произведение
Сообщение13.12.2013, 01:18 


29/08/11
1759
А можно ли как-нибудь по-другому найти косинус угла между диагоналями?

У нас есть:
$$\vec{c} = \vec{a}+\vec{b} = 10\vec{p} - \vec{q}$$
$$\vec{d} = \vec{a}-\vec{b} = 3\vec{q}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное произведение
Сообщение13.12.2013, 01:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10668
Crna Gora
Можно.$$\frac{\vec c\cdot\vec d}{|\vec c||\vec d|}=\frac{\vec c\cdot\vec d}{\sqrt{(\vec c\cdot\vec c)(\vec d\cdot\vec d)}}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное произведение
Сообщение13.12.2013, 01:23 


29/08/11
1759
$(\vec{c} \cdot \vec{d}) = 30 \cdot  \vec{p} \cdot \vec{q} - 3 \cdot (\vec{q})^2 = 30 \cdot 4 \cdot 1 \cdot \frac{\sqrt{3}}{2} = 60 \sqrt{3}-3$

$(\vec{c} \cdot \vec{c}) =1601-40 \sqrt{3}$
$(\vec{d} \cdot \vec{d}) =9$

И тогда $$\cos(\vec{c}, \vec{d}) = \frac{60 \sqrt{3}-3}{\sqrt{(1601-40 \sqrt{3}) \cdot 9}}$$

:?:

О! теперь сходится :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное произведение
Сообщение13.12.2013, 01:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10668
Crna Gora
Нет, тут много ошибок, наверное, спешили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Векторное произведение
Сообщение13.12.2013, 01:38 


29/08/11
1759
svv
Вроде посчитал, но все равно не сходится :|

Огромное спасибо за помощь, господа!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group