2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Лин. зависимость
Сообщение09.12.2013, 00:52 


10/09/13
210
Найти все значения параметра $a$, для которых указанная система будет лин. зависимой.
$(-3,-3,a,0)$, $(a,1,1,2)$, $(-2,a, 0,1)$

По сути нужно найти ранг соответствующей матрицы. Он не может быть больше 3. Ну, а если меньше 3, то система будет лин. зависимой.
Как тут лучше -- по минорам ранг искать (приравнивая все миноры третьего порядка к нулю) или же методом гаусса (а тогда нужно будет соотвествующие элементы занулять или как обосновать?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин. зависимость
Сообщение09.12.2013, 01:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
По-моему, Гаусс быстрее. (я уже нашла оба ответа). В определителях всегда можно сделать ошибку. Но, впрочем, на любителя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин. зависимость
Сообщение09.12.2013, 01:39 


10/09/13
210
provincialka в сообщении #798023 писал(а):
По-моему, Гаусс быстрее. (я уже нашла оба ответа). В определителях всегда можно сделать ошибку. Но, впрочем, на любителя.

А там 2 значения? Спасибо

$(-3,-3,a,0)$, $(a,1,1,2)$, $(-2,a, 0,1)$

$$\begin{pmatrix}
 -3&-3  &a  & 0\\ 
 a& 1 & 1 &2 \\ 
 -2&a  &0  & 1\\
\end{pmatrix}\Leftrightarrow \begin{pmatrix}
 -3&-3  &a  & 0\\ 
 -2&a  &0  & 1\\
a& 1 & 1 &2 \\ 
\end{pmatrix}\Leftrightarrow \begin{pmatrix}
 -3&-3  &a  & 0\\ 
 -2a&a^2  &0  & a\\
2a& 2 & 2 &4 \\ 
\end{pmatrix}\Leftrightarrow \begin{pmatrix}
 -3&-3  &a  & 0\\ 
 -2a&a^2  &0  & a\\
0& 2+a^2 & 2 &4+a \\ 
\end{pmatrix}\Leftrightarrow$$

$$\Leftrightarrow\begin{pmatrix}
 -3&-3  &a  & 0\\ 
 -2&a  &0  & 1\\
0& 2+a^2 & 2 &4+a \\ 
\end{pmatrix}\Leftrightarrow\begin{pmatrix}
 -6&-6  &2a  & 0\\ 
 -6&3a  &0  & 3\\
0& 2+a^2 & 2 &4+a \\ 
\end{pmatrix}\Leftrightarrow
\begin{pmatrix}
 -6&-6  &2a  & 0\\ 
 0&3a+6  &2a  & 3\\
0& 2+a^2 & 2 &4+a \\ 
\end{pmatrix}$$

$$\Leftrightarrow\begin{pmatrix}
 -6&-6  &2a  & 0\\ 
 0&3a^2+6a  &2a^2  & 3a\\
0& 6+3a^2 & 6 &12+3a \\ 
\end{pmatrix}\Leftrightarrow\begin{pmatrix}
 -6&-6  &2a  & 0\\ 
 0&3a+6  &2a  & 3\\
0& 6-6a & 6-2a^2 &12 \\ 
\end{pmatrix}\Leftrightarrow\begin{pmatrix}
 -6&-6  &2a  & 0\\ 
 0&3a+6  &2a  & 3\\
0& 3-3a & 3-a^2 &6 \\ 
\end{pmatrix}
\Leftrightarrow}$$

$$\Leftrightarrow\begin{pmatrix}
 -6&-6  &2a  & 0\\ 
 0&3a+6  &2a  & 3\\
0& 9 & 3+2a+a^2 &9 \\ 
\end{pmatrix}\Leftrightarrow\begin{pmatrix}
 -6&-6  &2a  & 0\\ 
 0&9(a+2)  &6a  & 9\\
0& 9(a+2) & (a+2)(3+2a+a^2) &9 \\ 
\end{pmatrix}\Leftrightarrow$$

$$\Leftrightarrow\begin{pmatrix}
 -6&-6  &2a  & 0\\ 
0&3a+6  &2a  & 3\\
0& 0 & (a+2)(3+2a+a^2)-6a &0 \\ 
\end{pmatrix}$$

Хотя бы идея верна? А как дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин. зависимость
Сообщение09.12.2013, 01:52 
Заслуженный участник


16/02/13
4112
Владивосток
(Выкладки не проверяю) А дальше — рассматривать три возможных определителя 3х3 и смотреть, когда они одновременно равны нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин. зависимость
Сообщение09.12.2013, 04:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
С определителями быстрее. Нужно сосчитать всего один определитель (выбрать тот, что даёт квадратное уравнение) из которого получить два корня. Дальше просто их проверить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин. зависимость
Сообщение09.12.2013, 08:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Вы выбрали неудачный вариант Гаусса. Там в последнем столбце нет параметра, вот с него и надо начинать упрощение. К тому же там уже есть 0. За два преобразования получаем трапециевидную матрицу, у которой на диагонали стоят две константы и квадратный многочлен. Вот его и приравниваем к 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин. зависимость
Сообщение09.12.2013, 10:18 


10/09/13
210
provincialka в сообщении #798068 писал(а):
Вы выбрали неудачный вариант Гаусса. Там в последнем столбце нет параметра, вот с него и надо начинать упрощение. К тому же там уже есть 0. За два преобразования получаем трапециевидную матрицу, у которой на диагонали стоят две константы и квадратный многочлен. Вот его и приравниваем к 0.


Спасибо большое!

$$\begin{pmatrix}
 -3&-3  &a  & 0\\ 
 a& 1 & 1 &2 \\ 
 -2&a  &0  & 1\\
\end{pmatrix}\Leftrightarrow\begin{pmatrix}
 a&0  &-3  & -3\\ 
 1& 2 & a &1 \\ 
 0&1  &-2  & a\\
\end{pmatrix}\Leftrightarrow\begin{pmatrix}
 a&0  &-3  & -3\\ 
 a& 2a & a^2 &a \\ 
 0&1  &-2  & a\\
\end{pmatrix}\Leftrightarrow\begin{pmatrix}
 a&0  &-3  & -3\\ 
 0& 2a & a^2-3 &a-3 \\ 
 0&2a  &-4a  & 2a^2\\
\end{pmatrix}\Leftrightarrow$$

$$\Leftrightarrow\begin{pmatrix}
a&0  &-3  & -3\\ 
 0& 2a & a^2-3 &a-3 \\ 
 0&0  &-4a-a^2+3  & 2a^2-a+3\\
\end{pmatrix}$$

$$\begin{vmatrix} a&0  &-3 \\ 
 0& 2a & a^2-3  \\ 
 0&0  &-4a-a^2+3 \\  \end{vmatrix} =a(a^2-3)(-4a-a^2+3)$$

$a(a^2-3)(-4a-a^2+3)=0$

$a_1=0, a_2=-2-\sqrt{7}, a_3=\sqrt{7}-2$

Верно ли это? А почему достаточно только один минор третьего порядка занулить?
Ведь, чтобы ранг был менее 3 -- нужно, чтобы все миноры 3го порядка были нулевые...

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин. зависимость
Сообщение09.12.2013, 12:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
Tosha в сообщении #798097 писал(а):
Верно ли это?

Надеюсь на Ваши арифметические способности.
Tosha в сообщении #798097 писал(а):
А почему достаточно только один минор третьего порядка занулить?
Из здорового прагматизма. Если этот минор не ноль, то ранг = 3, ну а если ноль (при конкретных $a$), то ранг зависит от остальных миноров. Зачем же их считать при любых $a$?

-- Пн дек 09, 2013 16:25:43 --

bot в сообщении #798053 писал(а):
Дальше просто их проверить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин. зависимость
Сообщение09.12.2013, 14:06 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Tosha в сообщении #798097 писал(а):
Верно ли это?
У Вас куча ошибок --- есть и вычислительные ошибки (определитель неправильно найден), есть и принципиальные (умножаете строку на $a$, а это не всегда элементарное преобразование). Считайте заново.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин. зависимость
Сообщение09.12.2013, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
$$\begin{bmatrix}-3&a&-2\\-3&1&a\\a&1&0\\0&2&1\end{bmatrix}\begin{bmatrix}x\\y\\z\end{bmatrix}=\begin{bmatrix}0\\0\\0\\0\end{bmatrix}$$Нам нужно выяснить, при каких значениях $a$ эта система имеет нетривиальное решение $(x, y, z)$. Из последнего уравнения $2y+z=0$ видим, что если $y=0$, то и $z=0$. А так как первый столбец матрицы не обращается в нулевой ни при каком $a$, то в случае $y=0$ имеем только тривиальное решение. Значит, если ищем нетривиальное, то $y\neq 0$, поэтому можно разделить $(x, y, z)$ на $y$. Или, чтобы не вводить новых обозначений, считать, что изначально $y=1$. Тогда $z=-2$.

Теперь, вычитая из первого уравнения второе, получаем линейное уравнение для $a$, в которое не входит $x$:
$(a-1)\cdot 1+(-2-a)(-2)=0$,
откуда $a=-1$. Сразу $x=1$. И ответ: линейная зависимость такова, что при $a=-1$ третий вектор равен полусумме первых двух, и больше никакова.

Вопрос (provincialka, bot): а где же Ваше второе решение? Я где-то его потерял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин. зависимость
Сообщение09.12.2013, 16:42 
Заслуженный участник


16/02/13
4112
Владивосток
svv в сообщении #798256 писал(а):
а где же Ваше второе решение?
Напоминаю: предлагалось найти два возможных решения, которые потом проверить. Второе проверку не прошло. Таки да, ваш способ лучше. Но оба одинаково правильны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин. зависимость
Сообщение09.12.2013, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Понятно, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин. зависимость
Сообщение09.12.2013, 18:59 


10/09/13
210
Спасибо! Переделанный вариант....

$$\begin{pmatrix}
a&0  &-3  & -3\\ 
 0& 2a & a^2+3 &a+3 \\ 
 0&0  &-4a-a^2-3  & 4a^2-a-3\\
\end{pmatrix}$$

$$\begin{vmatrix} a&0  &-3 \\ 
 0& 2a & a^2-3  \\ 
 0&0  &-4a-a^2+3 \\  \end{vmatrix} =a\cdot 2a\cdot (-4a-a^2-3)$$

$a(a^2-3)(-4a-a^2+3)=0$

$a_1=-1, a_2=-3, a_3=0$

И все эти три подозрительные значения нужно подставить в матрицу и проверить отдельно -- какой будет ранг? Или нужно по-другому?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин. зависимость
Сообщение09.12.2013, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Насчет двух я не уверена, я их оба не проверяла - в конце концов, это же не мое задание. А вот элементарные преобразования я делала по-другому. Через полчасика дойду до дома, напишу.

(Оффтоп)

набирать матрицы со смартфона -занятие не для слабонервных :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Лин. зависимость
Сообщение09.12.2013, 21:00 


10/09/13
210
provincialka в сообщении #798382 писал(а):
Насчет двух я не уверена, я их оба не проверяла - в конце концов, это же не мое задание. А вот элементарные преобразования я делала по-другому. Через полчасика дойду до дома, напишу.

(Оффтоп)

набирать матрицы со смартфона -занятие не для слабонервных :shock:

Ок, спасибо, жду)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group