2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Холодные нейтроны.
Сообщение06.12.2013, 12:32 


03/04/12
109
Помогите освежить. Если есть холодные нейтроны, то должны быть и горячие нейтроны. Значит имеется и принцип взаимодействия нейтронов с квантами электромагнитной энергии? Что происходит на звёздах и в частности на нейтронных звёздах? Там ведь все атомы находятся в ионизированном состоянии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Холодные нейтроны.
Сообщение06.12.2013, 13:15 
Аватара пользователя


08/01/13
246
Понятия "холодные" и "горячие" (быстрые) нейтроны - чисто термодинамические. Никакой связи с электромагнитным взаимодействием они не имеют. Хотя нейтрон и имеет собственный магн. момент и слабо взаимодействует с эл. магн. полем. А в недрах звезд идет термоядерная реакция. Этому способствует сильное сжатие под действием гравитации. Идет синтез тяжелых элементов из протонов, нейтронов и более легких элементов.
Понятия "холодные" и "горячие" к нейтронам нейтронной звезды, по-видимому, неприменимо. Также как к нейтронам атомных ядер. Фактически это огромная масса ядерного вещества. Либо его трактовать нужно уже по другому. В рамках теории ядерной материи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Холодные нейтроны.
Сообщение06.12.2013, 13:38 


03/04/12
109
Спасибо. А имеется ли различие между нейтроном в глубоком космосе(вдали от сильного электромагнитного поля) и нейтроном на поверхности звезды? Если нейтроны с поверхности звезды переместить (чисто теоретически) в глубокий космос, то что мы будем наблюдать? Нейтроны приобретут взаимную кинетическую энергию или они станут, как любое нагретое тело, излучать энергию в пространство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Холодные нейтроны.
Сообщение06.12.2013, 14:20 
Аватара пользователя


10/01/12
314
Киев
Voldemar55 в сообщении #796884 писал(а):
А имеется ли различие между нейтроном в глубоком космосе(вдали от сильного электромагнитного поля) и нейтроном на поверхности звезды?
Нейтроны, протоны, электроны и пр. элементарные частицы везде одинаковы -- и у нас в лаборатории и у поверхности звезды.
Voldemar55 в сообщении #796884 писал(а):
или они станут, как любое нагретое тело, излучать энергию в пространство?
Нейтрон не чайник, "нагреть" его нельзя. Можно лишь разогнать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Холодные нейтроны.
Сообщение06.12.2013, 14:57 
Аватара пользователя


08/01/13
246
Voldemar55 в сообщении #796884 писал(а):
А имеется ли различие между нейтроном в глубоком космосе(вдали от сильного электромагнитного поля) и нейтроном на поверхности звезды?
Свободные и связанные нейтроны отличаются уже по массе из-за сильной связи. Посмотрите, что такое "дефект массы" в ядерной физике. За счет этой разницы и работает обычный ядерный реактор.
Voldemar55 в сообщении #796884 писал(а):
Если нейтроны с поверхности звезды переместить (чисто теоретически) в глубокий космос, то что мы будем наблюдать? Нейтроны приобретут взаимную кинетическую энергию или они станут, как любое нагретое тело, излучать энергию в пространство?
Переход нейтрона в "свободный полет" можно рассмотреть на примере развала ядра урана. При распаде ядра полезная энергия выделяется в виде кинетической энергии его частей и нейтрона. Нейтрон как нейтральная частица ничего не излучает. И слабо взаимодействует с веществом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Холодные нейтроны.
Сообщение06.12.2013, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Voldemar55 в сообщении #796875 писал(а):
Помогите освежить. Если есть холодные нейтроны, то должны быть и горячие нейтроны.

Это просто условное название для нейтронов низкой и высокой энергии. Да, есть. И что?

Voldemar55 в сообщении #796875 писал(а):
Значит имеется и принцип взаимодействия нейтронов с квантами электромагнитной энергии?

В принципе, есть. Нейтрон имеет внутри себя кварки, и поэтому с очень жёсткими фотонами взаимодействует. Но в ядерном диапазоне энергий гораздо существенней взаимодействие нейтронов с ядрами, в которых находятся протоны и другие нейтроны.
1. На ядре нейтрон может испытать упругое рассеяние, которое приводит к обмену энергией, импульсом, и может в том числе и повысить энергию нейтрона (это если ядро на него летело).
2. Может произойти такое же рассеяние, но сопровождающееся перезарядкой нейтрона. Дело в том, что нейтрон и протон, обменявшись пионом, могут обменяться и зарядами, а близость их масс делает этот процесс очень лёгким. Дальше нейтрон летит почти как ни в чём не бывало, но "перекрасившись" в протон, а бывший протон, "перекрасившись" в нейтрон, может остаться в ядре.
3. Нейтрон может и выбить тот другой протон/нейтрон, с которым взаимодействует, из ядра. Может и сам залипнуть в ядре. Может разбить ядро на несколько частей, может перевести в возбуждённое состояние, из которого оно распадётся с разнообразными результатами. Тут большое разнообразие продуктов реакции, и поэтому самих реакций.

Voldemar55 в сообщении #796875 писал(а):
Что происходит на звёздах и в частности на нейтронных звёздах? Там ведь все атомы находятся в ионизированном состоянии.

Звёзды и нейтронные звёзды - две совершенно разные штуки :-)

В звёздах атомы находятся в ионизированном состоянии, но свободных нейтронов практически нет - присутствуют только стабильные ядра, плюс то, что создаётся в термоядерных реакциях в недрах звезды. Нестабильные ядра присутствуют из-за динамического равновесия процессов: они создаются и с той же скоростью распадаются (или участвуют в дальнейших реакциях). Поэтому их количество определяется скоростями создания и распада, и распад обычно гораздо быстрее создания.

В нейтронных звёздах, по сути, вся звезда становится гигантским "атомным ядром", удерживаемым от распада гравитацией. Его состав - в основном нейтроны, плюс небольшая примесь протонов (и ровно столько же электронов). Тонкая оболочка нейтронной звезды - "кора" (внутренности под корой - сверхтекучая жидкость) - состоит из тяжёлых ядер, постепенно, неясно как, сливающихся с общей нейтронной массой. Нейтроны в нейтронной звезде стабильны за счёт гравитации (для интересующихся тонкостями, за счёт повышенной энергии распада нейтрона на протон и электрон: электроны находятся в состоянии вырожденного ферми-газа, и минимальная энергия электрона оказывается очень высока - выше разницы масс нейтрона и протона).

-- 06.12.2013 17:06:11 --

Neos в сообщении #796881 писал(а):
Понятия "холодные" и "горячие" (быстрые) нейтроны - чисто термодинамические.

Это путаница. Термодинамическим является другое понятие - "тепловые" нейтроны - это такие, которые из изначального спектра энергий (имеющего один или несколько пиков, или другую форму, определяемую реакцией, порождающей нейтроны), после нескольких столкновений, пришли в равновесие с веществом, и имеют тепловой спектр. Дальнейшие столкновения этого спектра не меняют.

Neos в сообщении #796881 писал(а):
А в недрах звезд идет термоядерная реакция. Этому способствует сильное сжатие под действием гравитации.

Скорее, сильный нагрев. В белых карликах сжатие большое, но реакций не идёт - холодно уже.

Voldemar55 в сообщении #796884 писал(а):
Нейтроны... станут, как любое нагретое тело, излучать энергию в пространство?

Нейтрон - это квантовая частица. У него нет внутренней энергии, он всегда имеет одну и ту же энергию, равную его массе.

Neos в сообщении #796911 писал(а):
Свободные и связанные нейтроны отличаются уже по массе из-за сильной связи.

О массе связанного нейтрона лучше не говорить - можно говорить о массе ядра в целом, в состав которого входит этот нейтрон. Это ядро может иметь дефект масс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Холодные нейтроны.
Сообщение06.12.2013, 17:12 


03/04/12
109
Всем спасибо за исчерпывающий ответ. Особенно Muninu.

(Оффтоп)

Это не подхалимаж, а искренняя благодарность как учёному, знающему, что тот кому Он отвечает, находится с другой стороны баррикады.
Если не очень сложно, то дайте ссылку на Ваше:
\
Munin в сообщении #796929 писал(а):
Нейтрон имеет внутри себя кварки, и поэтому с очень жёсткими фотонами взаимодействует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Холодные нейтроны.
Сообщение06.12.2013, 17:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Voldemar55 в сообщении #796963 писал(а):
Это не подхалимаж, а искренняя благодарность как учёному, знающему, что тот кому Он отвечает, находится с другой стороны баррикады.

А вы "с другой стороны баррикады"? А я и не запомнил. Впрочем, плевать. Пока вы задаёте вопросы и вдумчиво разбираетесь с ответами - вы по нормальную сторону.


Voldemar55 в сообщении #796963 писал(а):
Если не очень сложно, то дайте ссылку на Ваше:
\
Munin в сообщении #796929 писал(а):
Нейтрон имеет внутри себя кварки, и поэтому с очень жёсткими фотонами взаимодействует.

Если честно, не знаю. Может быть, это мысль вообще теоретическая, а экспериментов таких ещё не было. Дело в том, что для экспериментов протоны намного удобнее нейтронов (они заряженные, их можно ускорять, детектировать), поэтому в большинстве экспериментов, говорящих что-то про нуклон, подразумевается протон. Чтобы сказать что-то о нейтронах, нужно быть специалистом именно узко по нейтронной физике. С другой стороны, почему бы жёсткими фотонами по нейтронам не пострелять? Не на энергиях deep inelastic scattering, конечно же, но хотя бы на энергиях фоторождения пионов. С третьей стороны, из нейтронов даже мишень очень трудно сделать, так что на практике берут, скажем, дейтронную мишень - и на больших энергиях можно пренебречь тем, что нейтрон там связан в ядре. Например, в Эриксоне-Вайзе "Пионы и ядра" описано фоторождение пионов на нейтронах - со ссылками на эксперименты с дейтерием. Правда, это взаимодействие связано не с кварками, а с тем, что итоговая система $\pi^-p$ имеет дипольный момент - реакция $\gamma n\to \pi^0n$ вообще не идёт. Энергии не те (слишком низкие, в кварки не залезают ещё).

 Профиль  
                  
 
 Re: Холодные нейтроны.
Сообщение06.12.2013, 19:32 


03/04/12
109
Munin в сообщении #796975 писал(а):
С третьей стороны, из нейтронов даже мишень очень трудно сделать, так что на практике берут, скажем, дейтронную мишень - и на больших энергиях можно пренебречь тем, что нейтрон там связан в ядре.
Эксперименты по пере излучением нейтронов тоже трудно поставить. Если будем рассматривать дейтронную мишень, то нет уверенности что пере излучение прошло по вине нейтрона.
Большое поле для догадок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Холодные нейтроны.
Сообщение07.12.2013, 02:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Voldemar55 в сообщении #797042 писал(а):
Если будем рассматривать дейтронную мишень, то нет уверенности что пере излучение прошло по вине нейтрона.

Есть ещё и эксперимент с протонной мишенью, и результаты одного из результатов другого нетрудно вычесть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group