2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Математическая индукция, два утверждения в базе
Сообщение02.12.2013, 21:09 


05/09/12
2587
Преамбула: сын просил задачек подкинуть интересных, набрал в поисковике и скачал первую попавшуюся книжку. Потом сам почитал и впечатлился.

Решали только что задачки оттуда, на мат. индукцию. Одну задачу я смог решить только следующим образом: проверив $P(1)$ и $P(2)$, и доказав $P(n-1) ~ \& ~ P(n) \mapsto P(n+1)$. Сойдет ли это за решение задачи по данной теме?

ЗЫ как значок "И" в ТЕХе вставлять? "&" в теге просто не отображается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая индукция, два утверждения в базе
Сообщение02.12.2013, 21:19 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952

(значок 'И' в ТЕХе)

_Ivana в сообщении #795519 писал(а):
ЗЫ как значок "И" в ТЕХе вставлять? "&" в теге просто не отображается.
Код:
$P(n-1) ~ \& ~ P(n)$
$P(n-1) ~\& ~ P(n)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая индукция, два утверждения в базе
Сообщение02.12.2013, 21:51 


05/09/12
2587
UPD прочитал-таки задачу 1.4.4 и, похоже, это расширение индукции используется мной в данном случае. Осталось доказать его эквивалентность и потом понять, почему можно было не проверять $P(2)$.

Спасибо за "И" - оказывается, это было так просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая индукция, два утверждения в базе
Сообщение02.12.2013, 21:58 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
_Ivana, эквивалентность чему? Правда, что из
_Ivana в сообщении #795519 писал(а):
$P(1)$ и $P(2)$, и ... $P(n-1) ~ \& ~ P(n) \mapsto P(n+1)$

следует истинность $P(n)$ при всех $n$.
Неправда, что в той же ситуации всегда верно $P(n)\to P(n+1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая индукция, два утверждения в базе
Сообщение02.12.2013, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
_Ivana в сообщении #795519 писал(а):
Сойдет ли это за решение задачи по данной теме?

Да. Например, для доказательства формулы, явно выражающей члены последовательности Фибоначчи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая индукция, два утверждения в базе
Сообщение02.12.2013, 22:08 


05/09/12
2587
Otta в сообщении #795547 писал(а):
эквивалентность чему?
В задачнике есть упражнение
Цитата:
Докажите, что аксиома индукции равносильна следующему утверждению: Если известно, что некоторое утверждение верно для некоторого $a$, и из предположения, что утверждение верно для всех натуральных чисел $k$, таких, что $a <= k < n$ вытекает его справедливость для $n$, то это утверждение верно для всех натуральных чисел $k > a$
Если это верно и я ничего не путаю, то $P(2)$ можно было не проверять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая индукция, два утверждения в базе
Сообщение02.12.2013, 22:19 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
_Ivana в сообщении #795554 писал(а):
Если это верно и я ничего не путаю, то $P(2)$ можно было не проверять.

Можно, если в предположение индукции Вы будете загонять истинность всех $P(k)$ при $1\le k \le n$, доказывая истинность $P(n+1)$. А не только двух предыдущих. Упражнение об этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая индукция, два утверждения в базе
Сообщение02.12.2013, 22:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
_Ivana в сообщении #795539 писал(а):
Спасибо за "И" - оказывается, это было так просто.

Просто, но неправильно. А правильно так:

"И" "ИЛИ"
$\wedge\ \ \ \ \vee$
Код:
\wedge   \vee

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая индукция, два утверждения в базе
Сообщение02.12.2013, 22:24 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
PS По сабжу:
_Ivana в сообщении #795519 писал(а):
Одну задачу я смог решить только следующим образом:проверив $P(1)$ и $P(2)$, и доказав $P(n-1) ~ \& ~ P(n) \mapsto P(n+1)$.

Это, конечно, хорошее решение, потому что, тем самым, из истинности $P(1)$ и $P(2)$ следует истинность $P(3)$, из истинности $P(2)$ и $P(3)$ - истинность $P(4)$ и т.д.

-- 03.12.2013, 00:28 --

ewert,

(Оффтоп)

просветите, пожалста, когда какое "и" пишется? Я встречаю регулярно и то, и то, но никогда, видимо, не знала, как правильно. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая индукция, два утверждения в базе
Сообщение02.12.2013, 22:34 


05/09/12
2587
Otta, я так и рассуждал. Но смутило то, что это не является классической аксиомой индукции, и более того, нет упражнений на доказательство эквивалентности этих формулировок. Или решающему предоставляется право сначала придумать этот метод а потом самому доказать строго истинность такого решения?
Ваше замечание в предыдущем посте мне надо обдумать на свежую голову, а не после 40 часов без сна. Сейчас навскидку мне трудно понять, почему вывод, основанный на меньшем количестве предпосылок не включает в себя вывод, основанный на бОльшем множестве предпосылок, включающих первые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая индукция, два утверждения в базе
Сообщение02.12.2013, 22:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Otta в сообщении #795571 писал(а):
пожалста, когда какое "и" пишется?

Не понял вопроса. Слово "И" всегда понимается всеми однозначно, и направления галочек -- тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая индукция, два утверждения в базе
Сообщение02.12.2013, 22:38 
Заслуженный участник


16/02/13
4112
Владивосток
Помнится, среди нескольки эквивалентных формулировок математической индукции есть и такая: $\left(P(1)\wedge \forall n \left((\forall k\le n) P(k)\right)\Rightarrow P(n+1)\right)\Rightarrow\left(\forall n P(n)\right)$

-- 03.12.2013, 06:43 --

Иначе говоря, усложняя высказывание, можно свести к канонической формулировке

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая индукция, два утверждения в базе
Сообщение02.12.2013, 22:46 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
_Ivana в сообщении #795574 писал(а):
нет упражнений на доказательство эквивалентности этих формулировок.

А они не эквивалентны. В частности, из $P(1)$ не обязана следовать $P(2)$.
ewert

(Оффтоп)

Вопрос прост: в качестве конъюнкции обычно употребляется символ $\wedge$. Я, по крайней мере, его так употребляю. Но встречаю часто и употребление $\&$. Это неверное употребление, или оно просто значит что-то совсем другое? Просю ликбезу. Это не мой конёк. :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая индукция, два утверждения в базе
Сообщение02.12.2013, 22:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Otta)

Otta в сообщении #795583 писал(а):
Но встречаю часто и употребление $\&$. Это неверное употребление, или оно просто значит что-то совсем другое?

Нет, оно верное, конечно. И означает ровно то же, конечно. Но в матлогике (которую я не знаю, пардон, но немножко всё-таки помню) как-то не принято. А как тогда обозначать наоборот -- вертикальной чёрточкой, что ли?... или двумя?...

Нет, это хорошо только в алгоритмических языках (где набор символов ограничен). А в математической нотации -- как-то не вполне комильфо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математическая индукция, два утверждения в базе
Сообщение02.12.2013, 22:58 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
ewert

(Оффтоп)

Воть! А в моём детстве как раз логик такую кракозябру рисовал. А галку ногами вниз - все остальные. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group