2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Классическая механика и теория относительности
Сообщение06.11.2013, 05:11 


18/10/13
108
Всем добрый день!
По причине закрытия моей предыдущей темы "Часы в ОТО Эйнштейна" модератором "foton" с аргументацией "не вижу физики" выкладываю ссылку, где содержится еще одна статья "Классическая механика и теория относительности", в надежде, что он "увидит физику" в этой статье: вырезано // photon
Хочу также повторить короткое вступление. Создание любой физической теории состоит из двух больших этапов. Первый – это создание математической модели физического явления, второй – обработка этой модели и получение каких-либо следствий теории. Первый этап включает в себя формулировку определений физических величин, постулатов, аксиом, границ применимости и пр. - для данной математической модели. Второй этап включает в себя математическую обработку полученной модели – поиск взаимосвязей элементов модели и следствий. Без первого этапа обойтись нельзя, т.к. математика оперирует только математическими понятиями. Если у нас есть сомнения в непротиворечивости теории, мы должны анализировать первый этап – этап создания математической модели физического явления. Анализировать непротиворечивость математической обработки модели – занятие крайне бесперспективное, это равносильно проверке известных математических теорем на наличие ошибок.
Значит использование математического формализма теории для исследования ее непротиворечивости совершенно бессмысленно. Такое исследование нужно проводить с помощью анализа уже известных следствий теории на предмет их соответствия очевидным и неоспоримым физическим и логическим принципам (проверяя таким образом математическую модель теории). Буду благодарен за любые конструктивные замечания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая механика и теория относительности
Сообщение06.11.2013, 07:06 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Не знаю, что там писал АЭ (он был плохим популяризатором). Но использование ОТО для объяснения "явления близнецов" неуместно, это чисто кинематический эффект, никакой динамики в нем нет. Читайте нормальные учебники, например, ЛЛ-2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая механика и теория относительности
Сообщение06.11.2013, 08:12 


18/10/13
108
EEater в сообщении #785495 писал(а):
Не знаю, что там писал АЭ (он был плохим популяризатором). Но использование ОТО для объяснения "явления близнецов" неуместно, это чисто кинематический эффект, никакой динамики в нем нет. Читайте нормальные учебники, например, ЛЛ-2.

В предлагаемой для обсуждения статье анализируется не только "Парадокс близнецов" СТО, но и парадокс с часами в ОТО, а также инвариантность уравнений Максвелла относительно преобразований Галилея и особенности синхротронного излучения ультрарелятивистского электрона с точки зрения классической механики. В списке литературы, использованной при написании статьи, имеется и рекомендованный вами Ландау-Лифшиц т.2., и книги других авторитетных авторов.
То, что на участках ускоренного движения СТО неприменима (по причине НЕинерциальности соответствующей системы отсчета) и необходимо использовать ОТО - мнение не только Эйнштейна, но и, например, нобелевского лауреата Макса Борна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая механика и теория относительности
Сообщение06.11.2013, 08:21 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
DESIGNER в сообщении #785503 писал(а):
инвариантность уравнений Максвелла относительно преобразований Галилея

Посмотрел. Вы взяли не те уравнения Максвелла. Надо было преобразовывать уравнения Максвелла в пустоте, а вы рассмотрели уравнения Максвелла в веществе. А уравнения Максвелла в веществе нужно дополнять ещё парой материальных уравнений - вот там-то и вылезет неинвариантность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая механика и теория относительности
Сообщение06.11.2013, 08:37 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
EEater в сообщении #785495 писал(а):
Но использование ОТО для объяснения "явления близнецов" неуместно, это чисто кинематический эффект, никакой динамики в нем нет.
Да вроде можно использовать. При торможении и обратном разгоне движущийся видит второго сидящим наверху в однородном гравитационном поле - часы того идут быстрее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая механика и теория относительности
Сообщение06.11.2013, 08:37 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Смотрите, что вы пишете:
Цитата:
Доводы, приведенные в предыдущих разделах, дают основание
полагать, что скорость света не является независящей от системы отсчета
константой

И это при том, что вы "доказали" инвариантность уравнений относительно преобразований Галилея! Вы уж определитесь - либо уравнения инвариантны, и скорость света не зависит от системы отсчёта, либо неинвариантны и скорость света равна $c$ только в одной системе отсчёта.

-- 06.11.2013, 09:43 --

И скажите уже явно - что вы пытаетесь доказать касательно СТО и ОТО. Противоречивость СТО? Противоречивость ОТО? Противоречивость СТО+ОТО? Что конкретно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая механика и теория относительности
Сообщение06.11.2013, 09:46 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
DimaM в сообщении #785509 писал(а):
Да вроде можно использовать.
Наверно, можно, с этим не спорю.
Только ведь "отставание времени" будет, даже если никаких ускорений нет.

DESIGNER в сообщении #785503 писал(а):
То, что на участках ускоренного движения СТО неприменима (по причине НЕинерциальности соответствующей системы отсчета) и необходимо использовать ОТО - мнение не только Эйнштейна, но и, например, нобелевского лауреата Макса Борна.
Борн не писал такой чуши, что СТО неприменима. Он имел в виду, что рассмотрение задачи из неИСО (если бы кто-то этого пожелал) невозможно с использованием стандартных формул, применимых к ИСО. Однако в ОТО любые СО равноправны, только придется ввести "как бы" гравитационное поле.
Но решение проблемы с близнецами вовсе не требует непременного использования неИСО. См. параграф в ЛЛ-2 "Собственное время".

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая механика и теория относительности
Сообщение06.11.2013, 10:27 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
EEater в сообщении #785523 писал(а):
Только ведь "отставание времени" будет, даже если никаких ускорений нет.
Если никаких ускорений нет, повторная встреча для сверки часов невозможна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая механика и теория относительности
Сообщение06.11.2013, 10:34 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
DimaM в сообщении #785531 писал(а):
Если никаких ускорений нет, повторная встреча для сверки часов невозможна.
Да неужто?
Пусть первый братец "покоится" (в ИСО). Второй, пролетая мимо него, в момент совмещения сверил часы. Где-то в дальней точке его полета показания его часов перенесены на часы третьего братца, летящего к первому (в момент, когда он разминулся со вторым).
Все трое движутся строго инерциально. Однако третий привезет первому отставшее время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Классическая механика и теория относительности
Сообщение06.11.2013, 10:38 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
 !  DESIGNER, физика должна быть видна не где-то по ссылке, а в теме, в первом же сообщении без перехода по ссылкам ко внешним источникам. За обсуждение действий модератора, дублирование закрытой темы, искажение ников, неправильное оформление ссылок на внешние источники, оффтопик - бан. У вас теперь есть неделя на изучение правил форума и раздела "Дискуссионные темы (Ф)"

:lock:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group