2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Осмос - как пример того, что размер имеет значение.
Сообщение13.10.2013, 07:34 
Заблокирован


27/03/13

420
Возьмём к примеру такое явление, как осмос. Одни молекулы могут проникать через полупроницаемую мембрану, а другие нет. А всё потому, что размеры отверстий в мембране имеют такие размеры, что одни молекулы проходят, а другие, имеющие размеры больше, чем отверстия в мембране, нет. Или взять обратный осмос. Когда под избыточным давлением одни молекулы проникают через мембрану, а другие не могут. Кому-то может показаться, что для убыстрения процесса можно увеличить отверстия и тогда больше молекул будет проникать через мембрану. Мембрана, с её маленькими отверстиями, не будет тормозить поток и процесс пойдёт быстрее. Но стоит увеличить размер отверстий в мембране на несколько нанометрови всё. Все молекулы прут через мембрану сплошным потоком. Кончился осмос. И всё из-за того, что размер отверстий в мембране увеличился на очень маленькую величину. Размер на молекулярном уровне имеет значение. Может этот пример позволит понять, что сравнивать наноотверстия с большими отверстиями - это ошибка.
О моём нежелании отвечать на вопросы, к примеру, parton_aka. Он может задавать вопросы без юродствования, нормально? И можно было сделать предупреждение. Нет - так нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осмос - как пример того, что размер имеет значение.
Сообщение13.10.2013, 13:12 


27/05/12
721

(Оффтоп)

Vnyk в сообщении #774483 писал(а):
О моём нежелании отвечать на вопросы, к примеру, parton_aka. Он может задавать вопросы без юродствования, нормально? И можно было сделать предупреждение. Нет - так нет.

Да не переживайте Вы так. "Горчишник", за "общение" с Вами , я уже получал в личку. :mrgreen:
Вам бы перестать ахинею свою постить - это главное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осмос - как пример того, что размер имеет значение.
Сообщение13.10.2013, 15:01 
Заблокирован


27/03/13

420
Vnyk в сообщении #774483 писал(а):
И можно было сделать предупреждение

Я имел в виду, что администратор мог бы сделать мне замечания, что я не отвечаю на некоторые вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осмос - как пример того, что размер имеет значение.
Сообщение13.10.2013, 15:53 


27/05/12
721
Vnyk в сообщении #774585 писал(а):
Я имел в виду, что администратор мог бы сделать мне замечания, что я не отвечаю на некоторые вопросы.


И что бы это изменило? Вы сами бы "вырыли себе могилу"? Не верю.
Тот-же Someone пытался Вам "под разными углами" терпеливо все объяснить . Результат - упорно повторяете одни и те-же ошибки, не глядя на объяснения. Всем понятно, что от того, над чем долго "бился", трудно отойти. Но "сэлява"наука неприклонна. Ищите ошибки у себя, в первую очередь, а на те, что "пропустили", Вам укажут другие и думайте как их "обойти" (при условии, что такое вообще возможно). :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Осмос - как пример того, что размер имеет значение.
Сообщение13.10.2013, 18:45 
Заблокирован


27/03/13

420
Изображение
Вот более понятный вариант сосуда с мембраной. В сосуде глубокий вакуум. Молекулы только влетают в сосуд через отверстия в мембране, но не вылетают через неё наружу. Молекулы вакуумным насосом откачиваются из сосуда и выбрасываются через трубки в противоположные стороны. Внешние молекулы ударяются в стенки сосуда и мембрану. В нижнюю стенку ударяется больше молекул, чем в мембрану. Соответственно, давление на нижнюю стенку больше, чем на мембрану. На сосуд действует сила давления направленная вверх. Дальше по пунктам, чтобы удобнее было указать на ошибку.
1. В 1 кв. см за 1 секунду ударяется примерно $2,25\cdot10^{23}$ молекул.
2. Отверстия занимают 10% от площади мембраны. Соответственно, $2,25\cdot10^{22}$ молекул попадут в отверстия, а в мембрану попадёт $2,025\cdot10^{23}$ молекул.
3. Удары $2,025\cdot10^{23}$ молекул создадут давление 0,9 кгс. То есть, давление на нижнюю стенку на 0,1 кгс на кв. см. больше, чем на мембрану.
4. Если площадь мембраны 1 кв. метр, то сила действующая на сосуд будет 1000 кгс.
5. Соответственно, через мембрану такой площади за секунду будет пролетать$2,25\cdot10^{26}$ молекул. А это составит 8370 литров воздуха. Или 8,37 куб. метра.
6. Если за 1 секунду через мембрану площадью 1 кв. метр будет просачиваться 8,4 куб. метров воздуха, то поток воздуха к мембране будет 8,4 м/с.
7. Если сечение отводящих труб в сумме будет 1 кв. метр, то скорость выходящего из них потока воздуха будет 8,4 м/с.
8. Вследствие того, что влетающие молекулы всё-таки передают сосуду импульс mv, то сила действующая на сосуд будет не 1000 кгс, а в 2 раза меньше - 500 кгс.
Теперь по пунктам легко указать, где я ошибся. Только давайте без ответов, типа это бред, сам догадайся и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осмос - как пример того, что размер имеет значение.
Сообщение14.10.2013, 00:02 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Vnyk в сообщении #774664 писал(а):
В сосуде глубокий вакуум.


Откуда глубокий вакуум в сосуде с дырочкой в 0.1 квадратного метра?

Вот например, висел на стенке звездолета (огромного , не земного) вакуумметр.
Вдруг лазерный импульс землян испарил обшивку, напротив прибора на полощади 0.1 кв.
Что покажет вакуумметр , если внутри 1 атмосфера , а снаружи 0 ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Осмос - как пример того, что размер имеет значение.
Сообщение14.10.2013, 00:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Vnyk
Наверное, вы не поняли. Если тема была отправлена в "Пургаторий", то продолжать тот же разговор в другой теме нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осмос - как пример того, что размер имеет значение.
Сообщение14.10.2013, 00:26 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  Vnyk, предупреждение за продолжение темы «Индивидуальный ЛА вертикального взлёта и посадки.», перенесенной в Пургаторий. Закрыто.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group