2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Сумма производных
Сообщение11.10.2013, 09:28 


16/03/11
844
No comments
Пусть $P(x)$ - такой многочлен степени $n$, что $P(x) \ge 0$ для всех действительных $x$. Докажите, что
$$ f(x)= P(x)+ P'(x)+ P''(x)+...+P^{(n)}(x) \ge 0$ для всех $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение11.10.2013, 09:48 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Рассмотрите $f'(x)$ и знаки $f'(x)$, $f(x)$ в районе наибольшего корня $f(x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение11.10.2013, 09:53 


16/03/11
844
No comments
Cash в сообщении #773718 писал(а):
Рассмотрите $f'(x)$ и знаки $f'(x)$, $f(x)$ в районе наибольшего корня $f(x)$.

Я не понимаю, как это делать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение11.10.2013, 09:56 
Аватара пользователя


08/01/13
246
$P(x)\ge0$ может быть при полиноме четной степени.
Нужно рассмотреть суммму $x^n$ и ее призводную
$s(x)=x^n+nx^{n-1}=x^{n-1}(x-n)$
$n$ фиксировано, $x$ может меняться, и
Всегда ли $s(x)$ будет положительной ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение11.10.2013, 10:00 


16/03/11
844
No comments
Neos в сообщении #773721 писал(а):
$P(x)\ge0$ может быть при полиноме четной степени.
Нужно рассмотреть суммму $x^n$ и ее призводную
$s(x)=x^n+nx^{n-1}=x^{n-1}(x-n)$
$n$ фиксировано, $x$ может меняться, и
Всегда ли $s(x)$ будет положительной ?

Нет, например при 0<х<n

-- Пт окт 11, 2013 10:13:38 --

И что мне это дает? Пока не понимаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение11.10.2013, 10:22 
Аватара пользователя


08/01/13
246
для $n=2$ $f(x)=x^2+2x+2$
Если его приравнять $0$, то дискриминант будет $D<0$
Действительных корней нет. Вопрос. Есть ли для уравнений произвольной степени характеристики типа $D$ для $n>2$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение11.10.2013, 10:25 


16/03/11
844
No comments
Подождите... У вас $P(x)$ чему равен...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение11.10.2013, 11:06 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
DjD USB в сообщении #773720 писал(а):
Cash в сообщении #773718 писал(а):
Рассмотрите $f'(x)$ и знаки $f'(x)$, $f(x)$ в районе наибольшего корня $f(x)$.

Я не понимаю, как это делать...

Для начала продифференцируйте выражение для $f(x)$.

-- Пт окт 11, 2013 12:15:36 --

После дифференцирования свяжите $P(x)$, $f(x)$ и $f'(x)$. Потом посмотрите может ли быть $P(x)$ произвольной степени? Как ведут себя $P(x)$, $f'(x)$ и $f(x)$ на бесконечности? Потом поймите каким должен быть знак у $f'(x)$, чтобы в окрестности корня $f(x)$ мог принимать отрицательные значения? Как расположены корни $f(x)$ и $f'(x)$ между собой? Ну и так далее. Обычные вещи, которые называются исследованием. Порисуйте обязательно. И глядишь, задача из неподъемной станет совершенно прозрачной.
И ещё. Давайте пока считать, что $P(x)>0$ и доказывать, что тогда $f(x)>0$.

-- Пт окт 11, 2013 12:46:04 --

(Оффтоп)

И ещё такое замечание. Не знаю как у всех, но у меня при виде $f(x)$ в уме возникает некая произвольная непрерывная функция. В данном случае $f(x)$ не произвольная непрерывная функция, а из довольно узкого класса - многочленов. Но, из-за обозначения, свойства, присущие именно многочленам в применении к $f(x)$ доходят до меня не сразу. Мелочь, но иногда может иметь решающее значение. Лучше многочлены обозначать $P(x), Q(x), R(x)...$ и т.д.
Всё это, конечно, совершенно необязательно, но у меня вот так...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение11.10.2013, 21:42 
Заслуженный участник


12/08/10
1623
В точке минимума производная равна 0?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение11.10.2013, 22:22 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
По любому...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение12.10.2013, 12:35 


16/03/11
844
No comments
Cash
Во-первых $f'(x)= P(x)+ f(x)$
Во-вторых степень Р(х) четная
Про бессконечность не понятно пока, ну в принципе общий вид Р(х) на графике понятен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение12.10.2013, 13:42 


16/03/11
844
No comments
Извиняюсь $f(x)-f'(x)=P(x)$ если $f'(x)\ge 0$ то f(x)>0. А вот если производная меньше нуля пока не придумал ничего...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение12.10.2013, 16:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Пусть $f$ в какой нибудь точке равна 0. Как ведет себя в этой точке производная?сама функция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение12.10.2013, 16:32 


16/03/11
844
No comments
Производная меньше нуля если функция нулю равна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма производных
Сообщение12.10.2013, 18:36 
Заслуженный участник


08/04/08
8556

(Оффтоп)

Ура!!! Я понял!!!
Кстати, рисовать почти не нужно.
Можно так:
DjD USB в сообщении #774181 писал(а):
Производная меньше нуля если функция нулю равна.
сколько корней имеет $f(x)$, если $f(x)$ имеет корень?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group