2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Определение степени близости двух объектов
Сообщение08.10.2013, 14:58 


05/09/12
2587

(Оффтоп)

Tamy, давайте лучше на конкретном примере - например, вам какой объект будет ближе - Коля, с которым интересно поговорить, или Вася, который неразговорчив, но хорош в другом смысле? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение степени близости двух объектов
Сообщение08.10.2013, 14:59 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Tamy, мы и раньше поняли, честно ;-)
Представьте себе следующую ситуацию. У вас есть карта. Вам нужно узнать расстояние между городами $A$ и $B$. Но на карте, увы, не указан масштаб. Вы сможете выполнить задачу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение степени близости двух объектов
Сообщение08.10.2013, 15:05 


08/10/13
21
Aritaborian в сообщении #772477 писал(а):
Tamy, мы и раньше поняли, честно ;-)
Представьте себе следующую ситуацию. У вас есть карта. Вам нужно узнать расстояние между городами $A$ и $B$. Но на карте, увы, не указан масштаб. Вы сможете выполнить задачу?

нет. То есть мне эту задачу никак не решить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение степени близости двух объектов
Сообщение08.10.2013, 15:06 


05/09/12
2587
Aritaborian

(Оффтоп)

к чему темнить - давайте прямо, города - это Туапсе и Анапа, а расстояние между ними, как известно, невелико.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение степени близости двух объектов
Сообщение08.10.2013, 15:10 


08/10/13
21
Понятно. :-( Всем спасибо за участие

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение степени близости двух объектов
Сообщение08.10.2013, 15:11 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Tamy в сообщении #772473 писал(а):
Таким образом, для 1 объекта есть 6 значений, характеризующих его признаки. Для 2 объекта 6 его значений тех же самых признаков. Эти значения зафиксировали. То есть мы их определили. И теперь на основе тех значений, которые у нас есть, нужно проанализировать степень близости 2 объектов. Значения признаков не меняются. Мы их определили. И теперь нужно провести анализ.
Понятно, что объекты фиксированы, и признаки, которыми они задаются, потому тоже фиксированы. Но вот, допустим, у вас есть чёрный ящик, из которого объекты выходят (эта два же появились откуда-то?). Наверно, некоторые параметры этих выходящих объектов ограничены снизу и/или сверху чем-нибудь. Вот если так, эти границы здорово бы помогли.

(2 _Ivana.)

_Ivana в сообщении #772482 писал(а):
к чему темнить - давайте прямо, города - это Туапсе и Анапа, а расстояние между ними, как известно, невелико.
:mrgreen:

(О великий контекст! Что если бы я не заглянул перед этим в ту тему?..)

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение степени близости двух объектов
Сообщение08.10.2013, 15:18 


08/10/13
21
arseniiv в сообщении #772484 писал(а):
Tamy в сообщении #772473 писал(а):
Таким образом, для 1 объекта есть 6 значений, характеризующих его признаки. Для 2 объекта 6 его значений тех же самых признаков. Эти значения зафиксировали. То есть мы их определили. И теперь на основе тех значений, которые у нас есть, нужно проанализировать степень близости 2 объектов. Значения признаков не меняются. Мы их определили. И теперь нужно провести анализ.
Понятно, что объекты фиксированы, и признаки, которыми они задаются, потому тоже фиксированы. Но вот, допустим, у вас есть чёрный ящик, из которого объекты выходят (эта два же появились откуда-то?). Наверно, некоторые параметры этих выходящих объектов ограничены снизу и/или сверху чем-нибудь. Вот если так, эти границы здорово бы помогли.

(2 _Ivana.)

_Ivana в сообщении #772482 писал(а):
к чему темнить - давайте прямо, города - это Туапсе и Анапа, а расстояние между ними, как известно, невелико.
:mrgreen:

(О великий контекст! Что если бы я не заглянул перед этим в ту тему?..)

В качестве максимально предельной границы выступают значения признаков объекта номер 2. Минимальной границей является нулевое значение признака.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение степени близости двух объектов
Сообщение08.10.2013, 15:20 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Агаа… Ну, теперь вы знаете, что делать. Вы можете найти максимум расстояния. И делить на него. Может, что-то получится путное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение степени близости двух объектов
Сообщение08.10.2013, 15:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Если второй объект взят за эталон и мы сравниваем расстояние с долей "максимума", значит, мы проверяем, насколько объект 1 удалён от второго пл сравнению с нулем (нулевым объектом). То есть третий объект все-таки присутствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение степени близости двух объектов
Сообщение08.10.2013, 15:33 


08/10/13
21
arseniiv в сообщении #772492 писал(а):
Агаа… Ну, теперь вы знаете, что делать. Вы можете найти максимум расстояния. И делить на него. Может, что-то получится путное.

:oops: Объясните, пожалуйста, поподробнее...

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение степени близости двух объектов
Сообщение08.10.2013, 15:34 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Третьим объектом будет второй, каким он может стать, если все его признаки выкрутить на максимум. И вот если это возможно, то задача решена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение степени близости двух объектов
Сообщение08.10.2013, 15:42 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Tamy в сообщении #772500 писал(а):
:oops: Объясните, пожалуйста, поподробнее...
Ну вот раз у вас признаки ограничены сверху, то и евклидово расстояние ограничено сверху (ясно, почему?). Раз расстояние ограничено, можно привести его к диапазону $[0;1]$. Как это сделать? Поделим на максимум $M=\max\limits_{A,B}\rho(A, B)$. Так как все расстояния не больше максимума, $\frac{\rho(A,B)}M \leqslant1$. И вот теперь у вас все расстояния нормированы — и это может как внести ясность, так и не внести — задача всё равно слишком общая. У расстояний появился какой-то «масштаб» — есть ли от него толк, зависит от конкретики. Евклидово расстояние может быть применять бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение степени близости двух объектов
Сообщение08.10.2013, 15:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Tami, вы бы лучше нам сказали, какие у вас признаки: количественные, порядковые, номинальные? Если количественные - в сравнимых единицах измерения или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение степени близости двух объектов
Сообщение08.10.2013, 15:58 


08/10/13
21
То есть найти евклидово расстояние от объекта с максимальными параметрами (верхняя граница) до объекта с минимальными параметрами (нижняя граница). Затем найти евклидово расстояние от объекта 2 (который является реальным объектом) до объекта с максимальными параметрами (верхняя граница). Получившееся значение расстояния разделить на максимальное расстояние (то есть расстояние между верхней и нижней границей). И в итоге чем меньше будет получившееся значение, тем ближе объект 2 будет расположен к объекту 1 ( то есть верхней границе). То есть целевой функцией будет: отношение стремится к минимуму (0).
Как думаете в этом есть хоть какой-то здравый смысл или если я абсолютно не права?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение степени близости двух объектов
Сообщение08.10.2013, 16:03 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Tamy в сообщении #772515 писал(а):
Затем найти евклидово расстояние от объекта 2 (который является реальным объектом) до объекта с максимальными параметрами (верхняя граница).
Не надо. Ищите расстояния как обычно — если между 1 и 2, то именно между 1 и 2. А потом делите на найденный максимум.

Tamy в сообщении #772515 писал(а):
То есть целевой функцией будет: отношение стремится к минимуму (0).
Так тут ещё и оптимизация? Может, вы всё же всё до конца опишете?

Если вам нужно только «ближе — дальше», ни на что делить и не надо, это и так можно сделать.

Tamy в сообщении #772515 писал(а):
Как думаете в этом есть хоть какой-то здравый смысл или если я абсолютно не права?
С таким описанием задачи можно думать что угодно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group