2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Деньгомания
Сообщение31.10.2013, 07:35 
Заслуженный участник


22/05/11
2225
Australia
galka_morpheus писал(а):
почему именно каждому богатому человеку ДОЛЖНО БЫТЬ стыдно.
Дайте определение понятия "богатый".

 Профиль  
                  
 
 Re: Деньгомания
Сообщение31.10.2013, 10:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/10/13

165
galka_morpheus в сообщении #782126 писал(а):
Alesha Popovich в сообщении #782073 писал(а):
:-) просто отскочили...
Посты я пишу экспромтом. Всё разжёвано в статье. Или Вы хотите, чтобы я оттуда переносил цитаты? Ну ещё написал 2 книжки, которые читают человек 20 (?). Но ведь я и не стремился к популярности (для меня было важно узнать: как на самом деле идёт процесс).

Узнать что, как идёт процесс "уразумения" других?
А для меня, например: наши «"аксиомы"», чтобы определяться в дальнейшей целесообразности разжёвывания, их множимое производное:

galka_morpheus в сообщении #782126 писал(а):
Цитата:
все мы, находимся в той или иной степени вида "социального потребительства над другими", где ваше, в частности, проявляется в писательском поучении, определении диагноза и лечении зависимых от деньгомании,
Здесь Вы смотрите сквозь призму своих представлений и самоактуализируетесь. Но это не приближает Вас в понимании механизма формирования условного рефлекса. Как образуется впечатление и развивается дальнейший процесс формирования привычек описывается ТУТ (там см. мои "пояснительные замечания" после каждой главы). Это ещё сложнее, чем читать "Деньгоманию". Но Вам, конечно, нравятся свои собственные "взгляды на жизнь". Вдруг почитаете и Ваш любимый мирок рухнет (страшно ведь?).

:wink: пробую «взаимосотворяться»...
Странно-страшно, приближаться к пониманию механизмов разнообразия "заболеваний и лечения", причиной которых является всеобщая потребительская, психофизиологическая зависимость, ведущая к обрушению Мира, когда можно сообща, да хоть ЗДЕСЬ, сосредоточиться на создании «Модели» и реализации «Процветающей Жизни», Друзья!

galka_morpheus в сообщении #782126 писал(а):
Цитата:
Вы правы, — общество в зависимости — "самозажирании". Но, когда желают достижения результатов в оздоровительном спорте — не лечатся!
Правильно, мотивация вытесняется только другой мотивацией.

"Вытесняется" — один способ лечения - заменой другим, а здоровье — сотворяется только в устремлённом Желании. Так и в обществе...
Есть разница в установлении "диагноза", указании как другим "надо по-вашему": долженствовать СТЫД от деньгомании, жить, лечиться, ограничиваться, принуждаться, следовать, надо... | или: сообща искать «То», взаимно желанные каждым в обществе — «сотворяющие Жизнь, взаимоотношения»?
:-) подумаем

galka_morpheus в сообщении #782126 писал(а):
"В гармонии с Природой" - это старое заблуждение: отделять себя от природы, противопоставлять, а потом искать гармонии.

О, да! Любая клеточка или орган нашего тела, автоматически и слаженно взаимодействуют по наработанному ранее, где ведущая роль в задании функции — принадлежит сознанию, а в Природе — Человечеству! Когда наша расхлябанность и потребительство ведёт к заболеваниям, то мы "не дружим с собой", и "по-себе" относимся к Природе — самозасоряемся в дисгармонии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деньгомания
Сообщение31.10.2013, 20:03 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
Sergey from Sydney в сообщении #782499 писал(а):
Дайте определение понятия "богатый".
Я могу только описать психологическую характеристику "богатого" (ведь Вы не уточнили, по отношению к чему определять). Богатый человек страдает от неудовлетворённой гордости своим состоянием, потому что обещали "экономическую свободу", но на деле всё оказалось немного по-другому.
Допустим, для нормальной жизни достаточно 500 тыс. $$. Можно остановиться и заняться чем-то другим, но богатый не может: ему постоянно чего-то мало, чего-то не хватает.
Эта бесконечная "забота" о прибылях, %%, всевозможных рейтингах (в которых он должен же как-то "выглядеть"). В VALS-е не просто так сказано, что успешные - внешне управляемые (зависят от чужого мнения).
Они и на свои тусовки ходят для того, чтобы подтвердить людям своего круга свою значимость (состоятельность и финансовый "вес").
"Как дела, Джон?" - "Всё о-кей, Майкл".

Экзюпери "Маленький принц": "Почему ты пьёшь?
- Потому что стыдно.
А почему тебе стыдно?
- Потому что пью".
У богатых та же психологическая драма (порочный круг).
Конечно, они пытаются как-то продемонстрировать своё "счастье", покупая самые дорогие вещи, женщин, замки. Придумывая всякие "проекты", срывая злобу на "врагах", гоняясь за иллюзией "цели". И невольно тащат "телегу народа", говоря в микрофон, что вся их "работа" для блага общества, страны, человечества.
Надо же как-то заглушить "внутренний голос".

Примерно так (не все это осознают).
Наверное Вы не удовлетворены ?

-- 31.10.2013, 20:26 --

Alesha Popovich в сообщении #782551 писал(а):
Узнать что, как идёт процесс "уразумения" других?
Ну вот и подозрения в тщеславии начались. Меня на одном форуме спрашивали, является ли "знак" таким же реальным раздражителем, как любой "стимул", раздражающий 1-ую сигн. систему?
Да, является. Мне даже доказывать ничего не надо (насчёт существования психологической зависимости от денег, то есть факта "дрессировки на знак"). Приборы могут доказать (их-то никакими Марксами не переубедишь).
Цитата:
пробую «взаимосотворяться»...
Странно-страшно, приближаться к пониманию механизмов разнообразия "заболеваний и лечения", причиной которых является всеобщая потребительская, психофизиологическая зависимость, ведущая к обрушению Мира, когда можно сообща, да хоть ЗДЕСЬ, сосредоточиться на создании «Модели» и реализации «Процветающей Жизни», Друзья!
Можно, но не поможет.
Цитата:
Есть разница в установлении "диагноза", указании как другим "надо по-вашему": долженствовать СТЫД от деньгомании, жить, лечиться, ограничиваться, принуждаться, следовать, надо...

Сдался Вам этот стыд. Это метафора для обозначения "внутреннего конфликта индивидуума", ведущего к депрессии, "уходу от реальности".

"Стыд, стыд и стыд - вот вся история человека!" (Ф. Ницше).

 Профиль  
                  
 
 Re: Деньгомания
Сообщение01.11.2013, 01:35 
Заслуженный участник


22/05/11
2225
Australia
galka_morpheus писал(а):
ведь Вы не уточнили, по отношению к чему определять

Странный вопрос. По отношению к вашему утверждению "богатому должно быть стыдно". Так что определение за вами. Примем пока, что речь идет о состояниях в десятки млн. долларов и выше.

Цитата:
обещали "экономическую свободу"

Экономическая свобода - это совершенно другое дело. Это возможность жить на пассивные доходы. Уйти на покой, попросту говоря. Здесь речь явно не об этом.

Цитата:
Богатый человек страдает от неудовлетворённой гордости

Не поэтому он "страдает". А по той же причине, что спортсмен "страдает от неудовлетворённой гордости" своими рекордами и хочет еще быстрее, выше, сильнее. Или художник "страдает от неудовлетворённой гордости" своими картинами и хочет еще лучше, эмоциональнее, выразительнее.

Цитата:
Допустим, для нормальной жизни достаточно 500 тыс. $$

Кто определяет "нормальность" жизни? Но дело даже не в этом. А в том, что настоящему предпринимателю или инвестору деньги нужны прежде всего как инструмент его деятельности, а уж потом для потребления.

Цитата:
Можно остановиться и заняться чем-то другим, но богатый не может

Ага. Как вышеупомянутому спортсмену, поставившему рекорд, можно остановится и заняться чем-то другим. А спортсмену постоянно мало. Он и в соревнованиях участвует для того, чтобы подтвердить свою значимость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деньгомания
Сообщение01.11.2013, 08:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/10/13

165
galka_morpheus в сообщении #782914 писал(а):
Можно, но не поможет.
Конечно не поможет, так как цели не в помощи, а в сотворении Жизни. Вы так и будете "методом противного"...?

galka_morpheus в сообщении #780424 писал(а):
80% преступлений сейчас носит финансовый характер - или это не аргумент?
Вы плодите "проблемничанье"...
Какие можем конкретные выдвинуть аргументы/предложения, по товарообмену и предоставляемых услугах с целью всеобщего «благопроцветания», без использования материальных ценностей, им приравненных, и чтобы наиболее устраивало каждого на Земле?

Sergey from Sydney в сообщении #783045 писал(а):
настоящему предпринимателю или инвестору деньги нужны прежде всего как инструмент его деятельности, а уж потом для потребления.
Всё же - инструмент деятельности для "потребительства" (потребления больше, чем производство), в силу его зависимости превосходства над другими, за счёт "неактуальных", как в спорте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деньгомания
Сообщение01.11.2013, 08:49 
Заслуженный участник


22/05/11
2225
Australia
Alesha Popovich писал(а):
Инструмент деятельности для "потребительства"
Нет, прежде всего для развития своего бизнеса.

Цитата:
в силу его зависимости превосходства над другими
Так любой профессионал хочет превосходить других, никто не хочет быть хуже всех. Ученый хочет первым сделать открытие или доказать теорему, т.е. превзойти своих коллег в той же области.

Цитата:
за счёт "неактуальных", как в спорте.
"Неактуальных" - это тех, кто не может ничего сделать в споpте (я, например)? Не думаю, что для спортсмена актуальны такие неактуальные. Вряд ли спринтер будет гордиться тем, что я его никогда не обгоню нa 100 м.

PS. Все эти рассуждения о стыдности богатства, IMHO, сводятся к известной ситуации: "Я горжусь своей бедностью, потому что больше гордиться нечем".

 Профиль  
                  
 
 Re: Деньгомания
Сообщение01.11.2013, 09:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/10/13

165
Sergey from Sydney в сообщении #783089 писал(а):
Нет, прежде всего для развития своего бизнеса.
Хорошо, переформулирую: развитие бизнеса для "потребительсвта": ощущения чувства превосходства, значимости, величия, возвышения над ниже себя, их покорство и возвеличивание в преклонении, ..., - в достигаемом статусе социальной пирамиды, неизбежно за счёт присвоения результатов чужого умственно-физического труда (благодаря манипуляциям приравненных материальных ценностей) и прожигания накопленной природной энергии, "ведущего" к разрушению экологии и генофонда.

Sergey from Sydney в сообщении #783089 писал(а):
Так любой профессионал хочет превосходить других, никто не хочет быть хуже всех.
В том то и дело, что превосходить возможно только "ухудшением" других, при всеобщем выживании в борьбе за существование.
Альтернатива: лучший в той степени, в которой предоставляю возможность быть также лучшими другими, равному взаимному труду над самими собой.

Sergey from Sydney в сообщении #783089 писал(а):
"Неактуальных" - это тех, кто не может ничего сделать в споpте (я, например)? ... Вряд ли спринтер будет гордиться тем, что я его никогда не обгоню нa 100 м.
Не-а. Конкуренты на стометровке Усейна Болта, выбывшие из соревнований, болельщики и Природа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деньгомания
Сообщение01.11.2013, 09:34 
Заслуженный участник


22/05/11
2225
Australia
Alesha Popovich писал(а):
ощущения чувства превосходства, значимости, величия
Если человек добился серьезных результатов, то он вполне обоснованно может чувствовать свое превосходство, значимость и величие.

Цитата:
возвышения над ниже себя, их покорство и возвеличивание в преклонении
Возможно, вы ощущаете "покорство и преклонение" перед теми, кто богаче вас. Я не ощущаю. Уважение - вполне возможно.

Цитата:
за счёт присвоения результатов чужого умственно-физического труда
Это уже было у Маркса: он считал, что капиталист несправедливо присваивает прибавочную стоимость. Однако многочисленные эксперименты показали, что без капиталиста получается плохо.

Цитата:
Альтернатива: лучший в той степени, в которой предоставляю возможность быть также лучшими другими, равному взаимному труду над самими собой.
Так кто же у других отнимает возможность быть лучшими? Другое дело, что не у всех получается, но это уже их проблемы.

Цитата:
Конкуренты на стометровке Усейна Болта, выбывшие из соревнований и болельщики
И что? Болт, очевидно, превосходит своих конкурентов, если прибежал первым.

PS. На самом деле, это все переливание из пустого в порожнее. Если вы не хотите быть богатым - не будьте, никто не неволит. Если вы хотите презирать богатых - ваше право, им от этого ни холодно, ни жарко, а вам, глядишь, на душе приятнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деньгомания
Сообщение01.11.2013, 10:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/10/13

165
Sergey from Sydney в сообщении #783105 писал(а):
Если человек добился серьезных результатов, то он вполне обоснованно может чувствовать свое превосходство, значимость и величие.
О наркозависимых психологических ощущениях (превосходства, значимости, величия, ...), собственно, и речь.

Sergey from Sydney в сообщении #783105 писал(а):
Возможно, вы ощущаете "покорство и преклонение" перед теми, кто богаче вас. Я не ощущаю. Уважение - вполне возможно.
Подразумеваются мы все в "соц. пирам.", а Ваше "уважение" - как раз и есть произовдное того, о чём измышляется...

Sergey from Sydney в сообщении #783105 писал(а):
Это уже было у Маркса: он считал, что капиталист несправедливо присваивает прибавочную стоимость. Однако многочисленные эксперименты показали, что без капиталиста получается плохо.
Если Вы о социализме, то он отличается лишь равноправным дележём награбленного, по партийной возрастающей (та же иерархическая суть), а какой строй для "плохо", значения не имеет: разрушение экологии и генофонда (как "аминь").

Sergey from Sydney в сообщении #783105 писал(а):
Так кто же у других отнимает возможность быть лучшими? Другое дело, что не у всех получается, но это уже их проблемы.
Лучший в изъятии, или приумножения среди всех «Благопроцветания» — не одно и тоже. Последнее — в зачатке модели и обсуждения. Так что, отнимаем мы пока друг у друга Жизнь - кто лучше, во всеобщем потребительстве иерархических взаимоотношений.

Sergey from Sydney в сообщении #783105 писал(а):
И что? Болт, очевидно, превосходит своих конкурентов, если прибежал первым.
На обеспечение его превосходства, прикиньте сколько ушло прожигаемых углеводородов, урана, что повлекло заболевания, инвалидности, разрушения экологии (среди болельщиков), или повлекшее к инвалидности среди конкурентов-спортсменов, просто к несостоятельности, их энергозатраты...? Да, "лучший!"...
Или: Лучший Мастер среди строителей эко домов, для лучшего Мастера среди сельхоз тружеников, выращивающего овощи для строителя с наиболее сходными взаимными показателями приумножения Благ среди Всех.

Sergey from Sydney в сообщении #783105 писал(а):
PS. На самом деле, это все переливание из пустого в порожнее. Если вы не хотите быть богатым - не будьте, никто не неволит. Если вы хотите презирать богатых - ваше право, им от этого ни холодно, ни жарко, а вам, глядишь, на душе приятнее.
Всего лишь: :-) Желаю придти сообща в Гармонии Сопознания — «Взаимно-Желанного Каждым — Взаимосотворения Жизни Всеми».

 Профиль  
                  
 
 Re: Деньгомания
Сообщение01.11.2013, 10:12 
Заслуженный участник


22/05/11
2225
Australia
Alesha Popovich писал(а):
На обеспечение его превосходства, прикиньте сколько ушло прожигаемых углеводородов, урана...
А сколько всего ушло, чтобы мы могли общаться по Интернету? А сколько уходит на электричество, газ, воду и отопление в вашей квартире? Откажитесь от всего этого.

С вами все ясно. "Мир гибнет", "назад в пещеры" и прочая, и прочая. Счастливого пути к Гармонии, Сопознанию и т.д, и т.п. Мне и здесь хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деньгомания
Сообщение01.11.2013, 10:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/10/13

165
Sergey from Sydney в сообщении #783119 писал(а):
А сколько всего ушло, чтобы мы могли общаться по Интернету? А сколько уходит на электричество, газ, воду и отопление в вашей квартире? Откажитесь от всего этого.
Да-уж, можно только уменьшать потребительство и в этом быть лучшим, что лучше, чем постоянное, и тем боле - возрастающее ("а-ля-Болт")...
Пока предлагается к обсуждению модель гармоничных взаимоотношений в Природе — «экомутуализм» — энергоёмкого и эффективного взаимоприумножения Благ среди Всех, по наиболее близкому образу и подобию деяний друг друга и тд по убывающей, минуя посреднических схем, материальных ценностей, пенсионных фондов и тп.

Предположительно: «Общественно-Природным Достоянием» Человека, в экомутуалистическом обществе, является сотворяющий результат вложенного Им «Эко Труда» «по-Себе» в «Живых Людей» и Природу, что наиболее гарантирует обеспеченность Его и Других в будущем «Благопроцветанием»!

Sergey from Sydney в сообщении #783119 писал(а):
С вами все ясно. "Мир гибнет", "назад в пещеры" и прочая, и прочая. Счастливого пути к Гармонии, Сопознанию и т.д, и т.п. Мне и здесь хорошо.
:-) зачем же так "шаблонно-скоропостижно..."
Подумайте, есть ли возможность желанного Всеми процветания Жизни, без "возврата в пещеры" и бесконечного смакования проблем и "что надо делать"?
Привет, Sydney!

 Профиль  
                  
 
 Re: Деньгомания
Сообщение01.11.2013, 11:31 
Заслуженный участник


22/05/11
2225
Australia
Насколько я понял, в ваших идеях основной упор на экологию. Тогда возможно, если будут созданы соответствующие технологии, более экологически чистые, чем нынешние. Собственно, процесс уже давно идет: технологии несколько веков назад были гораздо грязнее нынешних; другое дело, что объемы производства были невелики, и это не было так заметно. Да и на нашей памяти многое изменилось: еще в 70-е годы дорожные полицейские в Токио носили кислородные маски, а на улицах были автоматы по продаже чистого воздуха. Сейчас этого там уже нет.

Посмотрите, кстати, на экологическую ситуацию в Китае. Китай - молодой лев, он хочет вырваться вперед и ему плевать на экологию (хотя не совсем: он уже начинает задумываться, поскольку уже может себе это позволить, да и ситуация с экологией того требует).

А чтобы такие технологии появились, нужны и посреднические схемы, и пенсионные фонды, и тем более материальные ценности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деньгомания
Сообщение01.11.2013, 11:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/10/13

165
Sergey from Sydney
Чтобы эковзаимосовершенствовать психофизиологические возможности Вашего организма, нужно вами "перечисленное", или: естественное и оптимальное питание сырыми овощами, фруктами и орехами, всестороннее закаливание и волевые, умственно-физические сотворяющие нагрузки, во взаимной заботе о Природе и Жизни в целом?
Так же, «"по-себе"» — мы относимся к окружающему Миру.
Делаем выводы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Деньгомания
Сообщение01.11.2013, 13:26 
Заслуженный участник


22/05/11
2225
Australia
Alesha Popovich писал(а):
естественное и оптимальное питание сырыми овощами, фруктами и орехами, всестороннее закаливание
Я так и знал, что все сведется к белиберде. Обсуждать такую муть мне неинтересно. Adieu.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деньгомания
Сообщение01.11.2013, 18:50 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
Sergey from Sydney в сообщении #783045 писал(а):
Странный вопрос. По отношению к вашему утверждению "богатому должно быть стыдно". Так что определение за вами. Примем пока, что речь идет о состояниях в десятки млн. долларов и выше.

"Примем пока" - 500 тыс. $. Дальнейшее увеличение увеличивает возможности и, как следствие, тягу к удовольствиям. Вы же слышали про "шопоголиков", которые скупают шмутки не потому, что им носить нечего, а потому, что нравится делать покупки (это уже рефлекс "стучится из подсознания").
Цитата:
Не поэтому он "страдает". А по той же причине, что спортсмен "страдает от неудовлетворённой гордости" своими рекордами и хочет еще быстрее, выше, сильнее. Или художник "страдает от неудовлетворённой гордости" своими картинами и хочет еще лучше, эмоциональнее, выразительнее.
Бизнесмен "страдает" от навязчивого счёта, который тоже связан с потреблением, с удовольствиями.
Цитата:
Цитата:
Можно остановиться и заняться чем-то другим, но богатый не может

Ага. Как вышеупомянутому спортсмену, поставившему рекорд, можно остановится и заняться чем-то другим. А спортсмену постоянно мало. Он и в соревнованиях участвует для того, чтобы подтвердить свою значимость.
Я в какой-то теме уже объяснял, что есть "атлас цитоархитектоники головного мозга". Центр счёта находится в левой затылочной доле. Долго объяснять, но если по-простому, то много будешь считать - поэтом, композитором не станешь. Спортсменом можешь стать, но не рекордсменом. Смысл человеческого существования достичь духовного расцвета (то есть развивать передний мозг, центры высших ассоциаций).
То есть если спортсмен начинает считать свои доходы и мечтает об их увеличении, то постепенно (незаметно для себя) перестаёт достигать вершин в спорте. Если художник начинает писать картины "на продажу", то он постепенно "теряет себя". Ну и т.п.
Я же в статье объяснил, что людей (очень давно) начали подсаживать на деньги. А на современном этапе идёт усиленное рекламирование различных удовольствий (это тоже имеет свой "физиологический смысл" в политике глобализации).
Деньги, потребление, удовольствия - это всё - рынок, то есть просто рычаги управления.

Не знаю, удалось ли мне донести смысл.
Sergey from Sydney в сообщении #783215 писал(а):
Я так и знал, что все сведется к белиберде. Обсуждать такую муть мне неинтересно. Adieu.
Поддерживаю. :!:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group