2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Геометрический смысл свертки функций
Сообщение23.09.2013, 07:09 


28/06/13
48
Помогите понять геометрический смысл свертки двух произвольных интегрируемых на R функций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл свертки функций
Сообщение23.09.2013, 08:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9529
Москва
Пока несут геометрический смысл, предложу закусить радиотехническим. Если функция отклика устройства g(t), а на вход подано f(t), то на выходе свёртка функций f и g.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл свертки функций
Сообщение23.09.2013, 13:04 


28/06/13
48
Про радиотехнический смысл - под откликом подразумеваете отклик на дельта-функцию (импульсную характеристику)? Потому что, если нет - то я немного не понял

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл свертки функций
Сообщение23.09.2013, 14:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9529
Москва
Она самая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл свертки функций
Сообщение23.09.2013, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Загляните в википедию http://en.wikipedia.org/wiki/Convolution - там и на русском, и на прочих языках есть две бегающие картинки, замечательно объясняющие геометрический смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл свертки функций
Сообщение23.09.2013, 15:16 


28/06/13
48
ms, вы думаете автор темы не смог догадаться заглянуть в википедию (правда только на русском) ? Если тема создана, значит объяснения оттуда не достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл свертки функций
Сообщение23.09.2013, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
В таком случае не соблаговолите ли Вы, сударь, выражаться яснее? И, если это в Ваших силах, я попросила бы не грубить. Не выношу, знаете - сразу морды бить тянет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл свертки функций
Сообщение23.09.2013, 16:02 


28/06/13
48
А кто грубил? В википедии написано - свертка характеризует схожесть функций. Что под этой схожестью подразумевается непонятно, и что получается в общем случае и почему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл свертки функций
Сообщение23.09.2013, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
the_jack в сообщении #766962 писал(а):
А кто грубил? В википедии написано - свертка характеризует схожесть функций.

Да вы чо? Где там такая глупость написана? Вы википедию-то почитайте, там куча текста, а не одна строчка глупости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл свертки функций
Сообщение23.09.2013, 16:12 


28/06/13
48
Будьте добры, скажите, где, кроме первой строчки и картинок есть описание геометрического смысла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл свертки функций
Сообщение23.09.2013, 16:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Вот именно в картинках оно и есть, правда для случая, когда одна из функций ступенька. Какой ещё может быть геометрический смысл у определенного интеграла, кроме площади подграфика под произведением функций, одна из которых взята как есть, а вторая сдвинута по оси?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл свертки функций
Сообщение23.09.2013, 16:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
the_jack
Я не про геометрический смысл. Про смысл свёртки вообще - там много написано, и то, что вы произносите, не вяжется с тем, что вы всё это читали.

Насчёт геометрического смысла... уф, щас нарисую, если не сдохну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл свертки функций
Сообщение23.09.2013, 16:32 


28/06/13
48
Непонятно какой вид имеет функция, которая является результатом взятия этого интеграла, и какая у нее связь с подынтегральными функциями. Я в этом смысле про геометрическую интерпретацию

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл свертки функций
Сообщение23.09.2013, 16:49 
Аватара пользователя


31/10/08
1244
the_jack в сообщении #766826 писал(а):
Помогите понять геометрический смысл свертки двух произвольных интегрируемых на R функций.

А нет его. И не стоит его искать. Есть только математический смысл. А чтобы его понять надо понять что такое интеграл и знать его свойства.


Цитата:
Карл Теодор Вильгельм Вейерштрасс (1815- 1897), наиболее значительный после Гаусса и Римана немецкий математик девятнадцатого столетия, преподавал также ботанику, географию, историю, немецкий язык, гимнастику и чистописание. Он разработал фундаментальные идеи теории функций. В числе его студентов были Фробениус, Гегенбауэр, Клейн, Ли и Минковский. Он считал геометрические доказательства дурным тоном и редко использовал чертежи для объяснений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрический смысл свертки функций
Сообщение23.09.2013, 16:53 


28/06/13
48
Pavia
Без геометрической интерпретации не хватает полноты. Можно, конечно, все доказывать и выводить по определению, но для хорошего понимания ситуацию стоит исследовать со всех сторон

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group