2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение11.10.2013, 09:13 


27/10/09
600
--mS-- в сообщении #773707 писал(а):
Разве что $y_i=\frac{x_i-\hat{a}}{\sigma_i}\frac{1}{\sqrt{1-w_i}}$
Да, конечно, Вы правы!
Посмотрел Монте-Карлой величину $\chi^2=\sum_{i=1}^n \left(\frac{x_i-\hat{a}}{\sigma_i} \right)^2$. Интересно, но она, похоже, подчиняется хи-квадрат с $n-1$ степенями свободы.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение11.10.2013, 16:00 


27/10/09
600
В случае с одинаковыми весами $y_i=\frac{x_i-\hat{a}}{\sigma_i}\sqrt{ \frac{n}{n-1}}$ тоже подчиняется нормальному распределению, однако при расчете статистики $\chi^2$ подкоренное выражение исчезает

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение11.10.2013, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
AndreyL в сообщении #773713 писал(а):
Интересно, но она, похоже, подчиняется хи-квадрат с $n-1$ степенями свободы.

Эта - да, подчиняется, просто по лемме Фишера.

(Оффтоп)

Заглянула на 7 страницу - Вам ведь изначально именно это и было нужно, но за выяснением распределений слагаемых этот факт потерялся :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение11.10.2013, 17:19 


27/10/09
600
Замечательно! Итого имеем $\chi^2=\sum_{i=1}^n \left(\frac{x_i-\hat{a}}{\sigma_i} \right)^2$, которая подчиняется распределению хи-квадрат если $\sigma_0=0$. Можно ли из этого сделать критерий равенства $\sigma_0=0$? И, если можно, то как им правильно пользоваться?

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение11.10.2013, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Чтобы построить критерий, мало знать распределение некоторой статистики при верной основной гипотезе. Необходимо ещё, чтобы статистика критерия как-то заметно по-разному себя вела при верной основной гипотезе и при альтернативе. А я не вижу, как эта статистика себя ведёт при $d_0\neq 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение11.10.2013, 20:03 


23/12/07
1757
--mS-- в сообщении #773807 писал(а):
Эта - да, подчиняется, просто по лемме Фишера.

А что, зависимость $Y_i$ не принципиальна?

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение12.10.2013, 03:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Принципиальна, именно поэтому число степеней свободы и стало $n-1$. Вы о чём? См. свойства выборочной дисперсии для обычных нормальных выборок - там зависимость не смущает?

Лемма Фишера.
Если вектор $\vec \xi = (\xi_1,\ldots,\xi_n)^T$ имеет многомерное стандартное нормальное распределение и $Q$ - ортогональная $n\times n$ матрица, а вектор $\vec \eta = Q\vec\xi$, то для любого $k=1,\ldots,n-1$ случайная величина
$$\sum_{i=1}^n \xi_i^2 - \sum_{i=1}^{k}\eta_i^2$$
имеет распределение $\chi^2_{n-k}$ и не зависит от $\eta_1,\ldots,\eta_k$.


Примените к многомерному стандартному нормальному вектору с компонентами $\xi_i=\frac{X_i-a}{\sigma_i}$ и с матрицей $Q$, имеющей первую строку
$$\left(\dfrac{1}{\sqrt{b}\sigma_1}, \ldots, \dfrac{1}{\sqrt{b}\sigma_n}\right), \quad b=\sum_{i=1}^n \dfrac1\sigma_i^2.$$
Для $\hat a = \dfrac1b \sum\dfrac{X_i}{\sigma_i^2}$
$$\sum_1^n\left(\dfrac{X_i - \hat a}{\sigma_i}\right)^2 = \sum_1^n \xi_i^2 - \left(\dfrac{1}{\sqrt{b}}\sum\dfrac{\xi_i}{\sigma_i}\right)^2 = \sum_1^n \xi_i^2 - \eta_1^2 \sim \chi^2_{n-1}.$$
И к тому же не зависит от $\hat a$.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение12.10.2013, 14:31 


23/12/07
1757
Да, конечно. Просто не сразу сообразил, что $\sum_i Y_i^2$ напрямую соотносится с $S_0^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение13.10.2013, 08:38 


27/10/09
600
--mS-- в сообщении #773821 писал(а):
Чтобы построить критерий, мало знать распределение некоторой статистики при верной основной гипотезе. Необходимо ещё, чтобы статистика критерия как-то заметно по-разному себя вела при верной основной гипотезе и при альтернативе. А я не вижу, как эта статистика себя ведёт при $d_0\neq 0$.
При увеличении $d_0$ эта статистика растет. Но, действительно, как проверить мощность критерия?

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение13.10.2013, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
AndreyL в сообщении #774489 писал(а):
При увеличении $d_0$ эта статистика растет.

Как-то "вести" себя она должна не с увеличением $d_0$, а с увеличением $n$ при произвольном фиксированном $d_0\neq 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение14.10.2013, 08:32 


27/10/09
600
--mS-- в сообщении #774564 писал(а):
Как-то "вести" себя она должна не с увеличением $d_0$, а с увеличением $n$ при произвольном фиксированном $d_0\neq 0$.
Это само собой.
Но я говорил немного о другом - при одинаковых $n$ плотность распределения этой статистики зависит от $d_0$. При $d_0=0$ статистика подчиняется распределению хи-квадрат. При увеличении $d_0$ график плотности ее распределения смещается вправо.

 Профиль  
                  
 
 Re: неравноточные измерения
Сообщение14.10.2013, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Замечательно, но Вы хотели на базе этой статистики строить критерий для различения гипотез $d_0 =0$ и $d_0\neq 0$. Так вот для построения такого критерия знать нужно, как себя ведёт статистика критерия не с ростом $d_0$, а с ростом $n$ при фиксированном $d_0\neq 0$. А ещё лучше, не она, а эта статистика делённая на $n-1$, чтоб почувствовать разницу при основной и альтернативной гипотезах.
Потому что несостоятельные критерии, мощность которых не стремится к единице с ростом $n$, никого явно не интересуют. Критерий же с фиксированным размером и непонятно какой мощностью построить нет проблем - с критической областью $\sum\left(\frac{x_i-\hat a}{\sigma_i}\right)^2 > \chi^2_{n-1, 1-\varepsilon}$, где справа - квантиль нужного уровня.

Мне предел $\frac{1}{n-1}\sum\left(\frac{x_i-\hat a}{\sigma_i}\right)^2$ вычислять лень откровенно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group