2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение30.09.2013, 16:51 


02/11/11
1310
Granin в сообщении #768654 писал(а):
Просто он приводит кучу сравнение перечисляя все продукты в Евразии против Америки а картофель где? ...

Есть там картофель. Че за бред?

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение30.09.2013, 18:03 


19/03/09
129
Может матриархат немного виноват, http://allocco.livejournal.com/202682.html ?
Как в школе, пропустил, потом сложнее догонять, а класс 1000 лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение30.09.2013, 19:37 
Аватара пользователя


12/04/13
92
Цитата:
Есть там картофель.


Если есть значит не там где надо. Когда он приводит сравнения там только кукуруза и прочая мелочевка. А о том что за несколько тыс. лет уже была картошка не слова. Зато кукурузу мусолит страниц на 20 наверное. Постоянно её упоминает, какая она мол не сравнимая с пшеном. Тогда это игра фактами для доказание своей теории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение01.10.2013, 00:14 


30/09/13
15
слышал авторитетное мнение, что в странах с жарким климатом днем практически невозможно работать, а усилий для добывания ресурсов тратится мало. В холодных странах наоборот - все свободное время уходит на добычу еды. В этом плане наиболее выгодны страны с умеренным климатом. Что касается южноамериканский индейцев - им вроде бы религия запрещала делать вещи, похожие на солнце (то есть круглые диски, например колесо)

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение01.10.2013, 11:18 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Granin в сообщении #769428 писал(а):
Тогда это игра фактами для доказание своей теории.

Посмотрел чуть-чуть и тоже было такое мнение (занудное перечисление мелких фактов, для создания ощущения обоснованности, а в итоге , когда читатель уже утомлен, проталкивается свое мнение).
Если еще раз и загляну, то для того, чтобы поискать подобные приемчики (ну и факты посмотреть).

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение01.10.2013, 21:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
vvv369 в сообщении #769563 писал(а):
слышал авторитетное мнение, что в странах с жарким климатом днем практически невозможно работать, а усилий для добывания ресурсов тратится мало. В холодных странах наоборот - все свободное время уходит на добычу еды.


Здесь надо учитывать не только температуру воздуха, но и влажность и количество осадков.

vvv369 в сообщении #769563 писал(а):
Что касается южноамериканский индейцев - им вроде бы религия запрещала делать вещи, похожие на солнце (то есть круглые диски, например колесо)


Это чушь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение08.10.2013, 10:34 
Аватара пользователя


12/04/13
92
Вот тут есть очень интересная критика книжки, во многом очень точно на мой взгляд.
http://folkvald.livejournal.com/1040.html
Как раз разбирает все спорные моменты с дачей конкретных примеров.
Тут и про картошку и про зебр что я писал и т.д. Но есть ещё массу вещей о который я не знал \ не подумал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение08.10.2013, 11:51 
Аватара пользователя


12/04/13
92
и ещё тут
http://trv-science.ru/2010/06/08/karand ... i-biologa/

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение08.10.2013, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Еськовские замечания здесь уже упоминали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение15.03.2014, 13:06 
Аватара пользователя


07/01/12

232
На youtube.com есть что-то вроде лекции дьякона Андрея Кураева, в которой он формулирует причины, по которым наука могла появиться только в католических странах. К примеру, в исламе считается, что аллах каждое мгновение уничтожает весь мир и тут же создаёт его заново. При таком подходе откуда взяться какой-либо логике и физическим теориям?

В книге "История философии" (есть в mp3) Б. Рассел заметил, что арабы не поднялись выше комментариев к трудам Платона и Аристотеля, не смогли создать оригинальных философских сочинений, хотя, Зап. Европа получала древнегреч. труды в переводе с арабского. Арабы были только передаточным звеном и пасовали, когда математика стала сложнее, чем приведение подобных членов и перенос слагаемого в противоположную часть уравнения с противоположным знаком, чему когда-то учил Зап. Европу ал-Хорезми. (Вообще-то ал-Беруни и ал-Хорезми родились на территории совр. Узбекистана).

Если посмотреть н/п фильмы BBC о происхождении человека (напр., "Неандерталец в нас"), а также материалы сайта antropogenez.ru, то нельзя не заметить сходство внешних черт неандертальцев с представителями семитской расы (сейчас это арабы, евреи, кавказские племена). Особенно выдаёт их огромный нос. Это было приспособление неандертальцев к похолоданию. Другое явное сходство - большие глаза (неандертальцы жили в лесах, где всегда был сумрак, и должны были иметь хорошее ночное зрение). Низкий рост, свирепость и чёрная шерсть, покрывающее почти всё тело. (Вспомните фразу из "Кавказской пленницы": "А ты свою шерсть с государственной не путай!" :-) )

При 3-м великом расселении как гомо сапиенс попали в Европу? Через Аравийский п-в, родину предков евреев и арабов. Очень похоже, что там впервые гомо сапиенс скрестились с неандертальцами, образовав гибрид с наибольшим содержанием неандертальских генов.

У неандертальцев объём головного мозга был примерно тем же, что и у гомо сапенс, но верхушка черепа была как бы сдвинута назад: лоб был низкий и покатый, а затылочная часть (где как раз расположены зоны, ответственные за зрение) увеличенной. А лобные доли, в частности, отвечают за поведение в коллективе и планирование. Этим можно объяснить типичное поведение арабов, когда один художник нарисовал карикатуры на их пророка. Вряд ли неандертальцы могли перейти к земледелию: чтобы сеять весной, а урожай собирать через неск. месяцев, надо ум, чтобы это понять.

Ещё археологи отмечают такой факт, что от гомо сапиенс остались каменные и костяные фигурки, а от неандертальцев - ни одного произведения искусства (не было фантазии). Похоже, это были машины для убийства и пожирания мяса (возможно, сырого). Впоследствии их потомки освоили разведение баранов, чтобы каждый раз не ловить их.

Геном неандертальцев полностью расшифрован, и теперь при желании можно установить, у кого сколько %% неандертальских генов. Напр., у коренных южноафриканцев их нет, это чистые гомо сапиенс, т.к. Сахару не всегда было просто перейти и движение было из юга Африки наружу. На русском севере, думаю, их совсем мало, а в Зап. Европе должно быть больше. Интересно было бы посмотреть в этом плане на индейцев. Возможно, наличие большого % неандертальских генов не способствовал умственному развитию. Ещё большую роль играло питание морской рыбой и получение йода и омега-три жирных кислот. У древних греков с этим было хорошо: омега-три они получали и из морской рыбы и из растений. Да ещё и омега-шесть из грецких орехов.

Это может быть ещё одной причиной того, что уму индейцев с абстрактным мышлением и наукой было не по пути. На их языке (как и на языке австралийских аборигенов) нельзя сказать "я сидел на дереве и ел еду", надо обязательно назвать конкретное дерево и конкретную еду, т.к. слов "дерево" и "еда" у тех и других не было (возможно, сейчас уже есть, не знаю).

Конечно, география играет большую роль. Вначале нужны были каменные орудия, а их из любого камня не сделаешь, из гранита, к примеру, не получится. Поэтому, развивались племена, которые находили соотв. залежи камня (жёлтый кремень), а также обсидиан. А кое-кто вынужден был обходиться деревянными орудиями.

Затем понадобился металл. Здесь развивались те, кто селился вблизи разломов земной коры, через которые полезные ископаемые поступали наружу. Обитателям Англии повезло: была руда, дававшая олово для бронзы и для обмена на медь, было железо, а пром. революция потребовала много угля, которого тоже хватало в Англии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение15.03.2014, 13:42 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
В таких лекциях плохо то, что непонятно: что из этого является подтверждёнными научными фактами, что - недоказанными гипотезами, а что - личной выдумкой автора, не имеющей отношения к науке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение15.03.2014, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
iqfun.ru в сообщении #837121 писал(а):
На youtube.com есть что-то вроде лекции дьякона Андрея Кураева, в которой он формулирует причины, по которым наука могла появиться только в католических странах. К примеру, в исламе считается, что аллах каждое мгновение уничтожает весь мир и тут же создаёт его заново. При таком подходе откуда взяться какой-либо логике и физическим теориям?

Кстати, я эту лекцию искал, не подскажете конкретней?

Кураев гладко стелет, но на самом деле, история была гораздо сложней. Научное мышление в 17 веке появилось далеко не из католической мысли, а из сложного процесса столкновения и взаимодействия разных философских систем, в том числе весьма далеко ушедших от католической мысли. Можно даже найти, что некоторое влияние было со стороны столкновения католической и реформатской мысли, которые не соглашались в некоторых мировоззренческих вопросах, и между ними, как между Сциллой и Харибдой, появилась возможность вырасти чему-то третьему.

См. Дмитриев. Неизвестный Ньютон.

iqfun.ru в сообщении #837121 писал(а):
В книге "История философии" (есть в mp3) Б. Рассел заметил, что арабы не поднялись выше комментариев к трудам Платона и Аристотеля, не смогли создать оригинальных философских сочинений, хотя, Зап. Европа получала древнегреч. труды в переводе с арабского. Арабы были только передаточным звеном и пасовали, когда математика стала сложнее, чем приведение подобных членов и перенос слагаемого в противоположную часть уравнения с противоположным знаком, чему когда-то учил Зап. Европу ал-Хорезми. (Вообще-то ал-Беруни и ал-Хорезми родились на территории совр. Узбекистана).

Это, мягко говоря, перегибы. "Оригинальные философские сочинения" нельзя отделять от оригинальных научных, потому что пустое чесание языком никого в древности не интересовало. Арабские варианты античных трудов - обрастали объёмными комментариями, которые и составляли арабский вклад (это было нормально вообще во всём мире до эпохи Возрождения - авторы не кичились своими личными вкладами, не подписывали их гордо своим именем, а вполне удовлевторялись участием в сборных трудах, в комментариях и т. п.; многие древние труды не имеют единого автора, и даже многие имена древних авторов условны - на самом деле, это названия сборных трудов). Насчёт уровня арабской математики - пренебрегать им нельзя, он был полноценной и закономерной стадией развития математики, между уровнем Античности и Древней Индии, и между последующим уровнем Европы. Европейские достижения не могли возникнуть, не основываясь на арабских, и на этапе импорта их в Европу они были очевидным прогрессом. Арабы не "пасовали", а просто сошли со сцены раньше, чем математика развилась дальше, и если бы они продолжали быть научным центром, то развили бы математику не хуже европейцев. А на какой территории кто родился - это вообще смешно. В те времена это было культурное пространство арабской культуры, и авторы эти были арабскими в полном смысле слова.

iqfun.ru в сообщении #837121 писал(а):
Если посмотреть н/п фильмы BBC о происхождении человека (напр., "Неандерталец в нас"), а также материалы сайта antropogenez.ru, то нельзя не заметить сходство внешних черт неандертальцев с представителями семитской расы (сейчас это арабы, евреи, кавказские племена).

Это полный бред. См. настоящие антропологические материалы на эту тему:
Происхождение человеческих рас http://postnauka.ru/video/14293 (12 мин)
История формирования европеоидной расы http://postnauka.ru/lectures/22294 (2 ч 50 мин)

iqfun.ru в сообщении #837121 писал(а):
Геном неандертальцев полностью расшифрован, и теперь при желании можно установить, у кого сколько %% неандертальских генов. Напр., у коренных южноафриканцев их нет, это чистые гомо сапиенс, т.к. Сахару не всегда было просто перейти и движение было из юга Африки наружу. На русском севере, думаю, их совсем мало, а в Зап. Европе должно быть больше. Интересно было бы посмотреть в этом плане на индейцев. Возможно, наличие большого % неандертальских генов не способствовал умственному развитию.

Можно посмотреть, но всё, что вы дальше перечисляете - враньё. У всех на Земле, кроме Африки, везде один и тот же процент неандертальских генов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение15.03.2014, 15:32 
Заслуженный участник


16/02/13
4105
Владивосток
iqfun.ru в сообщении #837121 писал(а):
лекции дьякона Андрея Кураева, в которой он формулирует причины, по которым наука могла появиться только в католических странах. К примеру, в исламе считается, что аллах каждое мгновение уничтожает весь мир и тут же создаёт его заново
Помимо, скажем так, очевидной заинтересованности лектора, "всё в руке господней и ни один волос не упадёт с головы без воли его на то" — не очень-то мотивирует науку, не находите?
iqfun.ru в сообщении #837121 писал(а):
от неандертальцев - ни одного произведения искусства (не было фантазии
Древнейший в мире настоящий рисунок найден на стоянке "среднего каменного века" Аполло 11 (Намибия): это изображение некоего зверя на пластинке известняка. Рисунок раньше датировался 26-28 тыс.л.н., сейчас передатирован 59 тыс.л.н.. Оттуда ж: "Зарождалась символическая деятельность"

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение15.03.2014, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
iifat в сообщении #837161 писал(а):
Намибия

Это несколько не неандертальцы. И древнейшие произведения искусства - это не рисунки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?
Сообщение15.03.2014, 18:41 
Заслуженный участник


16/02/13
4105
Владивосток
59 тыс. лет назад, как понимаю, кроманьонцев ещё не было. В статье по ссылке много чего упоминается. Я выбрал в цитату именно древнейший рисунок.

-- 16.03.2014, 02:46 --

iqfun.ru в сообщении #837121 писал(а):
сходство внешних черт неандертальцев с представителями семитской расы
Помимо того, что это вообще чушь собачья, загляните вот сюда. Не пожалеете.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group