2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Задача о 4-х кубах. 4-х параметрическое решение
Сообщение01.10.2013, 14:53 
Заблокирован


27/09/13

230
Конечно, о примитивных четверках речи не идет. Я получаю их сокращением на НОД. Уже это огромное достижение! За много лет исследований такое вижу впервые. Если я где-то не напортачил в программе (после все проверю в Maple), то обязательно сниму перед Вами шляпу. Очень хотелось бы увидеть подробный вывод формул: я бы и Вас в книге прославил, и сама книга классно бы завершилась.

Размах от -15 до 15. Ваша структура дает уже 330 решений из 340. Сейчас рассматриваю -18 .. +18. Предполагаю, что при -20 .. +20 будет 100%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о 4-х кубах. 4-х параметрическое решение
Сообщение01.10.2013, 17:53 
Заслуженный участник


31/12/05
1480
korolev в сообщении #769669 писал(а):
Предполагаю, что при -20 .. +20 будет 100%.
Нет, надо 28. Последними уходят (12, 238, 315, 355) и (260, 369, 375, 494).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о 4-х кубах. 4-х параметрическое решение
Сообщение01.10.2013, 18:54 
Заблокирован


27/09/13

230
Как Вы считали? Мой способ целые сутки требует на выдачу результатов. Коротко словами объясните. Хочется побыстрее начать прыгать от счастья.
И еще: не могли бы дать файл с минимальными ( по абсолютной величине) значениями a,b,c,d для всех 340 вариантов? Не хочется тратить время на повтор вслед за Вами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о 4-х кубах. 4-х параметрическое решение
Сообщение02.10.2013, 01:12 
Заблокирован


27/09/13

230
Завершил расчеты. Спасибо за подсказку насчет 28. Я остановился на 18, не хватало трех вариантов до 340. Их легко нашел. Два варианта, что Вы отметили, совпали, добавился 89, 231, 456, 476 (начинает проявляться при n=26) и уже эти три варианта быстро проверил.
Итак, впервые мной обнаружены на данном форуме, в данной теме (пост 1) формулы Коровьева, которые выдают абсолютно все варианты в заданном мной довольно большом интервале четверок Эйлера. Это без преувеличения прорыв в теории чисел! В Википедии есть аналогичная система, но она рекуррентная. Система Коровьева еще прекрасна тем, что в ней присутствует только один коэффициент 3. Это логично, так как выражения кубические. Никакая другая система этим похвастаться не может. Почти все великие математики, предлагавшие свои варианты, говорили с сожалением, что их детище не охватывает всего поля чисел. Да я и сам исследовал их бесконечные серии и тоже в этом убеждался. Система Коровьева отличается от остальных еще и тем, что количество параметров наибольшее, а именно 4. Почему четыре - пупком еще не чувствую. Казалось бы, логично иметь три параметра a, b, c (ведь в уравнениях Пифагора два параметра). Вполне возможно, что можно без ущерба понизить количество до трех. Я попытался, но ничего не вышло...
Какое же тут внезапно нашлось неожиданное открытие!!! Остается только дописать книгу, уехать в Париж и там сначала немного пожить
:appl:

PS. Не проверил еще систему для случаев, когда x отрицательный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о 4-х кубах. 4-х параметрическое решение
Сообщение02.10.2013, 09:33 
Заблокирован


27/09/13

230
Проверил систему Коровьева при отрицательном значении x. Всё работает!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о 4-х кубах. 4-х параметрическое решение
Сообщение02.10.2013, 13:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Во первых, огромное спасибо Вам korolev за проверку предложенной системы. Я бы ни за что не собрался бы проверять, да и комп не потянул бы.
Что касаемо
korolev в сообщении #769851 писал(а):
Это без преувеличения прорыв в теории чисел!
то это как раз и есть сильное преувеличение, даже очень. Путь доказательства стандартный - разложение на множители в рамках теории алгебраических чисел + однозначность разложения в кольце $\mathbb{R}( - \frac{1}{2} + i\frac{{\sqrt 3 }}{2})$ - ничего нового.
Во вторых, утверждать что это в первые, пока очень мало оснований. Вывод очень прост, не требует серьёзных математических знаний, задача не столь популярна, чтобы заинтересовать даже ферматиков, а рынок публикаций огромен, отследить в нём нужный материал большая проблема.
Ну и в третьих, у меня ещё не рассмотрен "смешанный" вариант (См. ранее). Там появляется ещё + пара независимых переменных (Ужас! :shock: ). Итого 6! Многовато будет.
Ещё раз, спасибо Вам korolev за проделанную работу. Можете смело включить этот материал в свою книгу со ссылкой источника, как данный форум dxdy

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о 4-х кубах. 4-х параметрическое решение
Сообщение02.10.2013, 14:55 
Заблокирован


27/09/13

230
Спасибо, дружище! Но поймите меня правильно. Книга чрезвычайно популярная, уровень школы. Она красочно иллюстрирована, каждый математик кратко описан: приведена портретная фотка, немного биографии и основные достижения в области теории чисел. По теме, о которой идет тут речь, выделены такие блистательные гении, как Эйлер, Рамануджан, Харди, Морделл и другие. Они дали оригинальные формулы, но очень частные. Вы же дали самую великолепную систему и я должен ограничиться всего лишь ссылкой на dxdy? Но о самом авторе при этом - ни слова? Да меня же заклюют, обвинят в плагиате и т.д и т.п. Поэтому просьба: если есть в инете Ваш сайт или дневник, где ваша фотка, хоть пара абзацев о творчестве, дайте уж ссылочку. Не верю, что таких нужных вещей нет. Конечно же всякое бывает. Тогда уж попрошу написать в bukwarev@yandex.ru
Очень надеюсь!
PS. Фамилия настоящая тут, или же это просто Ваш ник?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о 4-х кубах. 4-х параметрическое решение
Сообщение02.10.2013, 15:03 
Заслуженный участник


31/12/05
1480
korolev в сообщении #769851 писал(а):
Казалось бы, логично иметь три параметра a, b, c (ведь в уравнениях Пифагора два параметра). Вполне возможно, что можно без ущерба понизить количество до трех.
Есть формулы с тремя параметрами (Hardy&Wright, An Introduction to the Theory of Numbers, стр. 200), дающие все рациональные решения при подстановке рациональных значений параметров. Проблема в том, что для получения всех целых решений тоже временами приходится подставлять рациональные значения параметров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о 4-х кубах. 4-х параметрическое решение
Сообщение02.10.2013, 15:27 
Заблокирован


27/09/13

230
tolstopuz
А здесь привести формулы не сможете? Или они есть то же самое, что и в Википедии?
Нет, в Вики только два параметра. Как же мне посмотреть их общее решение?

-- 02.10.2013, 15:48 --

Эти страницы?

Изображение

Изображение


Но это мне знакомо - они привели формулы Эйлера и Бине. Довольно частные решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о 4-х кубах. 4-х параметрическое решение
Сообщение02.10.2013, 17:04 
Заблокирован


27/09/13

230
Провел исследование системы Эйлера и Бине: из $340$ решений она дает только $25$ примитивных четверок Эйлера. При этом $n>7$.

Вот эти решения и некоторые $a$ и $b$

Код:
1 1 6 8 9 -> -2 -1|-2 1|
2 1 71 138 144 -> 3 -1|3 1|
3 3 4 5 6 -> 0 -1|0 1|1 -1|1 1|
4 3 34 114 115 -> -5 -2|-5 2|
5 4 17 22 25 -> 2 -1|2 1|
6 5 86 460 461 -> -8 -3|-8 3|
7 7 14 17 20 -> -1 -1|-1 1|
8 11 15 27 29 -> 1 -2|1 2|
9 12 19 53 54 -> -2 -3|-2 3|
10 12 31 102 103 -> 4 -3|4 3|
11 16 23 41 44 -> -1 -2|-1 2|
12 16 47 108 111 -> 3 -2|3 2|
13 19 93 258 262 -> 4 -2|4 2|
14 21 43 84 88 -> -2 -2|-2 2|
15 23 81 300 302 -> -5 -3|-5 3|
16 25 31 86 88 -> 1 -3|1 3|
17 31 95 219 225 -> -3 -2|-3 2|
18 45 53 199 201 -> 1 -4|1 4|
19 48 85 491 492 -> -5 -6|-5 6|
20 64 107 405 408 -> -3 -4|-3 4|
21 65 127 248 260 -> 2 -2|2 2|
22 71 73 138 150 -> 0 -2|0 2|
23 71 81 384 386 -> 1 -5|1 5|
24 109 170 475 484 -> 2 -3|2 3|
25 121 122 360 369 -> 0 -3|0 3|

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о 4-х кубах. 4-х параметрическое решение
Сообщение02.10.2013, 17:12 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  korolev, все формулы и термы оформляйте $\TeX$ом, или я снесу последний пост в Карантин. Либо пользуйтесь тегом code. Инструкции по оформлению формул здесь или здесь (или в этом видеоролике).

 i  Пока поправил сам

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о 4-х кубах. 4-х параметрическое решение
Сообщение02.10.2013, 18:27 
Заблокирован


27/09/13

230
Deggial
Хорошо. Буду осваивать. LaTex знаю прекрасно, вот code не догадался . Больше не буду - честное слово.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о 4-х кубах. 4-х параметрическое решение
Сообщение02.10.2013, 18:38 
Заслуженный участник


31/12/05
1480
korolev в сообщении #769980 писал(а):

Эти страницы?
Да. Формулы (13.7.8) - общее решение в рациональных числах. Если нужны целые решения, фактически достаточно перебирать три целых числа $p$, $q$ и $r$ и подставлять в формулу из книги дроби $a=\frac p r$ и $b=\frac q r$, а $\lambda=1$. Получившиеся четыре числа надо умножить на общий знаменатель, чтобы избавиться от дробей.

Например, при $p=10, q=-7, r=19$:

$$a = \frac{10}{19}, b = -\frac{7}{19}$$
$$x=1-(a-3b)(a^2+3b^2)=\frac{42}{361}$$
$$y=(a+3b)(a^2+3b^2)-1=-\frac{504}{361}$$
$$u=(a+3b)-(a^2+3b^2)^2=-\frac{378}{361}$$
$$v=(a^2+3b^2)^2-(a-3b)=-\frac{420}{361}$$
Домножая на знаменатель $361$ и сокращая на общий множитель $-42$, получаем известное решение $-1^3+9^3+10^3=12^3$.

Можно написать и явные формулы с тремя целочисленными параметрами:

$$x=r^4-r(p-3q)(p^2+3q^2), y=r(p+3q)(p^2+3q^2)-r^4, u=(p^2+3q^2)^2-r^3(p+3q), v=r^3(p-3q)-(p^2+3q^2)^2$$

Если сокращать результаты на общий множитель, получатся все примитивные решения.

Я сделал перебор от $-200$ до $200$, из вашего списка не покрывается $5$ четверок:

(Оффтоп)

(6, 179, 216, 251)
(8, 229, 236, 293)
(18, 193, 423, 436)
(89, 231, 456, 476)
(260, 369, 375, 494)


Судя по размеру чисел, почти очевидно, что с увеличением границы все получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о 4-х кубах. 4-х параметрическое решение
Сообщение02.10.2013, 19:07 
Заблокирован


27/09/13

230
Класс! Спасибо огромное, tolstopuz! Столько событий в один день!
Буду изучать последнюю трехпараметрическую систему...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о 4-х кубах. 4-х параметрическое решение
Сообщение02.10.2013, 20:12 
Заблокирован


27/09/13

230
У Вас, по-видимому, опечатка. Я так вывел:

$x^3+y^3+z^3=w^3$

$x=a^4-a(b-3c) \big ( b^2+3c^2 \big ) $

$y=-a^4+a(b+3c) \big ( b^2+3c^2 \big )$

$z=-a^3(b+3c)+\big ( b^2+3c^2 \big )^2$

$w=-a^3(b-3c)+\big ( b^2+3c^2 \big )^2$

Неполнота системы, видимо, обусловлена наличием недостаточного числа параметров. Должно быть четыре, как мне кажется. Такая же недостаточность наблюдалась, когда я пытался упростить систему Коровьева.
Только четыре параметра (как минимум!) дают все 340. Кроме того, Коровьев даже в этом сомневается и хочет доводить систему до 6 параметров. А вообще неплохо бы математически строго доказать: сколько же должно быть параметров?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group