2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: вопрос
Сообщение02.09.2013, 13:34 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
caco-laco в сообщении #759819 писал(а):
Xey, скажите, - это разве называется оспаривать?

Это я мягко выразился, а что по-вашему вот это
caco-laco в сообщении #759047 писал(а):
Вы или музыку не понимаете, или физику.

А ниже Вы пытались зацепить неограниченный круг участников. Это как минимум замечание модератора, вам действительно повезло.
caco-laco в сообщении #759059 писал(а):
Так вы ещё и специалист по мебели?
Как мне повезло :facepalm:
это отличный мебельный форум

Так что не прикидывайтесь овечкой.

Да ладно об этом. А скажите пожалуйста , музыка для вас это действительно красота нотной записи , или гармония звуков , а может ощущения, почти физические (как ножом по стеклу) ?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение02.09.2013, 15:53 
Заблокирован


19/05/13

245
Xey в сообщении #759847 писал(а):
А ниже Вы пытались зацепить неограниченный круг участников. Это как минимум замечание модератора, вам действительно повезло.

Потому что я получил такой совет:
Munin в сообщении #759020 писал(а):
Хотите почитать чего-то пару часов в неделю - пожалуйста. Читайте физику, читайте художественную литературу. Хоть самоучитель мебельщика-любителя.

Мне нужно было начать читать самоучитель мебельщика-любителя?
А я, увы, выразился саркастически.
Xey в сообщении #759847 писал(а):
Да ладно об этом. А скажите пожалуйста , музыка для вас это действительно красота нотной записи , или гармония звуков , а может ощущения, почти физические (как ножом по стеклу) ?

Конечно, гармония. Но мне сказали, что красота физики в формулах.
А гармония - это также теория музыки. И вся красота передаётся нотной записью так же легко, как это делает физик, описывая природные явления. В чём вы видите противоречие?

-- 02.09.2013, 16:03 --

Любой физик, не зная нот, может зайти на музыкальный форум и общаться там.
Он может узнавать что-то о музыке вообще. Ему не обязательно учить ноты для присутствия на форуме.
В том-то и дело - музыка это не только ноты.
И природа - это далеко не только формулы.

Я не понимаю, - не физик не может ничего у физиков спрашивать?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение02.09.2013, 16:25 
Экс-модератор


26/06/13
162
caco-laco в сообщении #759880 писал(а):
А я, увы, выразился саркастически.
 i  caco-laco, тема стремительно утрачивает содержательность и вырождается в пререкания. Судьба таких тем незавидна: они закрываются либо переносятся в Пургаторий. Если Вам дорога Ваша тема, оставьте сарказм и займитесь физикой.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение02.09.2013, 16:39 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
caco-laco в сообщении #759880 писал(а):
Мне нужно было начать читать самоучитель мебельщика-любителя?

А если бы он рекомендовал почитаь о секретах Страдивари, не завелись бы?

Кстати , правда ли , что был эксперименет и музыканты не смогли на слух отличить скрипки, сделанные Страдивари?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение02.09.2013, 17:09 
Заблокирован


19/05/13

245
Aer в сообщении #759888 писал(а):
Если Вам дорога Ваша тема, оставьте сарказм и займитесь физикой.

Конечно :-(
Я всего лишь отвечал на вопросы, которые мне задают.
У меня сейчас нет вопросов, я потом задам, когда появятся. Спасибо.

-- 02.09.2013, 17:12 --

(Оффтоп)

Xey в сообщении #759890 писал(а):
Кстати , правда ли , что был эксперименет и музыканты не смогли на слух отличить скрипки, сделанные Страдивари?

В смысле?
У каждой скрипки свой голос. Если они что-то проверяли, то конкретные скрипки и не могли их не отличить.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение02.09.2013, 17:52 


22/06/09
975
caco-laco в сообщении #759581 писал(а):
Нет, что вы.

Ну так зачем вам ещё что-то в ваши два часа? ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение02.09.2013, 21:15 
Заблокирован


19/05/13

245

(Оффтоп)

Dragon27 в сообщении #759911 писал(а):
caco-laco в сообщении #759581 писал(а):
Нет, что вы.

Ну так зачем вам ещё что-то в ваши два часа? ;)

Нет, ну а в будние дни?
Я вот новости по астрономии читаю, например.
А там говорится, что наблюдали превращение пульсара в магнитар.
Вот и нужно спросить - а что там с магнитарами? А тебе - читайте учебники)) и ещё пристыдят как следует :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение02.09.2013, 23:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

caco-laco в сообщении #759880 писал(а):
А я, увы, выразился саркастически.

Забавно, когда человек сам "саркастически выражается", а чужого сарказма не видит.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение03.09.2013, 06:20 
Заблокирован


19/05/13

245

(Оффтоп)

Munin в сообщении #760008 писал(а):
caco-laco в сообщении #759880 писал(а):
А я, увы, выразился саркастически.

Забавно, когда человек сам "саркастически выражается", а чужого сарказма не видит.

Видит. И поэтому отвечает сарказмом на сарказм.
А что ему остаётся делать? Он прекрасно видит сарказм и отвечает взаимно.
Конечно, забавно - это да!

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение03.09.2013, 11:34 
Заслуженный участник


07/07/09
5408

(Оффтоп)

caco-laco в сообщении #760027 писал(а):
Конечно, забавно - это да!

А мне показалось забавным это
caco-laco в сообщении #759047 писал(а):
Красота музыки - в нотной записи.

Думаю, переписчик нот именно так выразил бы свои чувства .

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение03.09.2013, 12:46 
Заблокирован


19/05/13

245

(Оффтоп)

Xey в сообщении #760074 писал(а):
caco-laco в сообщении #760027 писал(а):
Конечно, забавно - это да!

А мне показалось забавным это
caco-laco в сообщении #759047 писал(а):
Красота музыки - в нотной записи.

Думаю, переписчик нот именно так выразил бы свои чувства .

Тогда переписчик формул выразил бы свои чувства так:
Munin в сообщении #759020 писал(а):
Красота физики - именно в формулах.

Но я-то как раз говорю о другом.
Красота музыки - в самой музыке, а нотная запись - просто описание. Научное обоснование, если хотите - для того, чтобы разные люди, в разное время могли слушать одну и ту же музыку.
Будете спорить?
Красота природы - лишь описывается формулами. Снова будете спорить?
И вновь я про себя. Я наслаждаюсь познанием природы, без четких описаний, как человек, не знающий нот - наслаждается музыкой. В чем у вас непонимание возникает?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение03.09.2013, 14:28 


22/06/09
975

(Оффтоп)

caco-laco в сообщении #760089 писал(а):
Я наслаждаюсь познанием природы, без четких описаний, как человек, не знающий нот - наслаждается музыкой.

Чтоб слышать музыку - уши есть. А вот глаз, увы, недостаточно, чтобы увидеть те потрясающие логические картины, которые формулы рисуют. Нет у человека такого навыка с рождения.
Музыка ведь тоже совсем по-другому "звучит", будучи накачана соответствующими образами и ассоциациями, которые не у каждого любителя есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение03.09.2013, 14:33 


19/06/12
321
caco-laco в сообщении #760089 писал(а):
Красота музыки - в самой музыке, а нотная запись - просто описание. ...
...
Красота природы - лишь описывается формулами.
Очень хорошо! Установлены соответствия: музыка-природа и ноты-формулы. Очень хорошо!
Теперь берем следующее Ваше утверждение:
caco-laco в сообщении #760089 писал(а):
человек, не знающий нот - наслаждается музыкой
и применяем к нему установленные выше соответствия. Получаем:

"человек, не знающий формул, наслаждается природой",

а вовсе не
caco-laco в сообщении #760089 писал(а):
Я наслаждаюсь познанием природы, без четких описаний
Понимаете разницу? ...

caco-laco,
Не отвечайте мне на этот вопрос, он риторический. И вообще не отвечайте мне. Никак. И прекратите всякие разговоры о музыке с кем бы то ни было, даже если Вас на такие разговоры прямо вызывают. Вас же предупредили, что тему закроют, если Вы не будете задавать вопросы по физике. Вот и задавайте! ... И не отвлекайтесь ни на что, кроме Ваших физических вопросов. НИ НА ЧТО! Возьмите себя в руки и говорите только по существу интересующих Вас физических вопросов.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение03.09.2013, 15:15 
Заблокирован


19/05/13

245

(Оффтоп)

Dragon27 в сообщении #760127 писал(а):
caco-laco в сообщении #760089 писал(а):
Я наслаждаюсь познанием природы, без четких описаний, как человек, не знающий нот - наслаждается музыкой.

Чтоб слышать музыку - уши есть. А вот глаз, увы, недостаточно, чтобы увидеть те потрясающие логические картины, которые формулы рисуют. Нет у человека такого навыка с рождения.

Минуточку)) секундочку))
Есть такой навык. Вы вряд ли посоперничаете с художниками, уверяю вас.
И музыка, и художничество - вполне себе научные дисциплины. И при том их очень много. Не спешите.
Dragon27 в сообщении #760127 писал(а):
Музыка ведь тоже совсем по-другому "звучит", будучи накачана соответствующими образами и ассоциациями, которые не у каждого любителя есть.

А вот это да! Это верно.
Так вот я и не пойму - почему на любом музыкальном форуме, где спецы - знатоки нот с профессорскими должностями и с консерваторскими образованиями - никогда не пнут участника, который нот не знает.
Но они пнут его в ту же секунду, (а и пускай он даже и знает ноты, но в теории музыки не понимает ничего) - именно тогда, когда он начнёт крякать и что-то оспаривать из невежественности своей.
Понимаете, о чем я?
Но если он будет спрашивать о музыке? никто ничего не скажет.
Его спросят:
- а ты ноты знаешь? кумекаешь?
- нет, не знаю!
- тогда сложнее, - скажут профессора. А многие вообще перестанут возиться.
Но никто его даже не упрекнет в этом.
Просто потому что - музыка - она для всех. Неважно насколько точно её может описать в нотах специалист. Специалисты будут общаться друг с другом - на свойственном специалистам языке.
Им и в голову не придёт гнать любителей - зачем? (если, конечно, они не создают проблем в общении специалистов).
Понимаете? музыка - чрезвычайно сложный вопрос. Вопрос изучаемый. Вопрос во многих случаях - досконально изученный. И чтобы дать некоторое понимание - новичка будут учить не нотам - это проще всего. Ему будут рассказывать о музыке, как о явлении в человеческом обществе.
Ему будут рассказывать о музыкознании. Если быть совсем точным - о музыковедении.
И каждый спец - будет поощрять в этом смысле. Возможно, что не каждый станет возиться, - это да.
Но это совершенно другой вопрос. Как можно заставить профи возиться с дилетантом? Никак.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение03.09.2013, 15:24 


22/06/09
975

(Оффтоп)

caco-laco в сообщении #760148 писал(а):
Минуточку)) секундочку))
Есть такой навык. Вы вряд ли посоперничаете с художниками, уверяю вас.

Художник-то тут при чём? У него есть навык чтения формул?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group