2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: вопрос
Сообщение30.08.2013, 13:43 
Заблокирован


19/05/13

245
И вот я действительно ощущаю себя таким вот древним греком.
Как и любой современный человек, я с детства слышал, что Вселенная расширяется. Но в школе мне этого не преподавали. Только с появлением интернета, я смог читать литературу об этом.
И когда я понял - каким образом Хаббл пришел к такому фантастическому выводу (а это был просто фантастический вывод), я стал читать ещё больше и вдруг увидел совершенно другой мир, состоящий из миллиардов галактик.
А сами звёзды - состоят из совершенно других составляющих и частицы, которые формируют атомы и весь наш мир - не живут по тем же законам, по которым живут эти галактики.

И мне очень странно и непонятно, почему кому-то кажется, что я не должен этим интересоваться или должен стать физиком для этого.
Если физик идёт в оперу - его спрашивают о музыкальном образовании?
Или он идёт туда чтобы наслаждаться процессом?
А ему говорят о том, чтобы он сначала ноты выучил - а потом уже приходил в оперу?

Я слушал Р.Фейнмана - он с сияющими глазами - часами разговаривал с не физиками, рассказывал и пояснял любой вопрос. Ему нравится сам процесс. Ему совершенно неважно - что люди, которые с ним разговаривают - гораздо менее грамотны, чем он.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение30.08.2013, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
caco-laco в сообщении #758857 писал(а):
Вы ставите вопрос таким образом, - что как будто я вам противоречу.
Но я не противоречу вам.

Нет. Вы противоречите сами себе. А я вам на это указываю.

Хотите почитать чего-то пару часов в неделю - пожалуйста. Читайте физику, читайте художественную литературу. Хоть самоучитель мебельщика-любителя. Не хотите читать уравнений - пожалуйста. Не читайте из вышеперечисленного физику. Но одновременно хотеть и не хотеть чего-то - невозможно. По крайней мере, реализовать оба желания вместе не получится.

caco-laco в сообщении #758857 писал(а):
И они не были физиками. Они просто хотели знать - что и как.

Простите, перечисленные вами люди были физиками.

caco-laco в сообщении #758977 писал(а):
Как и любой современный человек, я с детства слышал, что Вселенная расширяется. Но в школе мне этого не преподавали.

Надо было на уроки астрономии ходить. Там преподавали.

Впрочем, никто не мешает вам скачать школьный учебник астрономии, и прочитать самостоятельно.

caco-laco в сообщении #758977 писал(а):
Я слушал Р.Фейнмана - он с сияющими глазами - часами разговаривал с не физиками, рассказывал и пояснял любой вопрос. Ему нравится сам процесс. Ему совершенно неважно - что люди, которые с ним разговаривают - гораздо менее грамотны, чем он.

Извините, но люди, с которыми разговаривал Фейнман, были гораздо менее занудны, чем вы. Вы тут пишете большие длинные сообщения ни о чём. Кому-то что-то доказываете - когда никто не возражает.

Извините, разговор о физике в этом не состоит, и так не выглядит. Если вам просто язык хочется почесать - чешите, но не на этом форуме. Будет вопрос о физике - задавайте, вам на него быстро ответят, и всё.

caco-laco в сообщении #758977 писал(а):
И мне очень странно и непонятно, почему кому-то кажется, что я не должен этим интересоваться или должен стать физиком для этого.
Если физик идёт в оперу - его спрашивают о музыкальном образовании?
Или он идёт туда чтобы наслаждаться процессом?
А ему говорят о том, чтобы он сначала ноты выучил - а потом уже приходил в оперу?

Физика от музыки отличается. Красота физики - именно в формулах. Об этом, кстати, много говорил Фейнман. (Жалко, что вы его не слушали.) Пытаться наслаждаться физикой без формул - то же самое, что пытаться наслаждаться музыкой, заткнув уши.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение30.08.2013, 18:46 
Заблокирован


19/05/13

245
Munin в сообщении #759020 писал(а):
Физика от музыки отличается.

Правда?
А чем? длиной волны? подскажите, очень интересно.
Munin в сообщении #759020 писал(а):
Красота физики - именно в формулах.

Красота музыки - в нотной записи. Музыканты не общаются ничем другим.
Вы или музыку не понимаете, или физику.
В физике я вам подсказать не смогу, - безграмотен.
В музыке - легко. Вы спросите, я подскажу.
Munin в сообщении #759020 писал(а):
Об этом, кстати, много говорил Фейнман. (Жалко, что вы его не слушали.)

Я слушал его, в том-то и дело.
Munin в сообщении #759020 писал(а):
Пытаться наслаждаться физикой без формул - то же самое, что пытаться наслаждаться музыкой, заткнув уши.

Да есть примеры написания музыки глухими людьми.
Ничего страшного.
Что вас удивляет?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение30.08.2013, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
caco-laco в сообщении #759047 писал(а):
Красота музыки - в нотной записи. Музыканты не общаются ничем другим.

Это ложь.

caco-laco в сообщении #759047 писал(а):
Я слушал его, в том-то и дело.

Вы восторженно слушали его голос, но не пытались услышать и понять, что именно он говорит.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение30.08.2013, 19:16 
Заблокирован


19/05/13

245
Munin в сообщении #759053 писал(а):
caco-laco в сообщении #759047 писал(а):
Красота музыки - в нотной записи. Музыканты не общаются ничем другим.

Это ложь.

Вы очень самокритичный.
Ну, не рубите с плеча - не все ваши слова ложь.
Вот именно эти слова - чистейшая ложь, но раньше я слышал хорошие слова от вас.

Munin в сообщении #759053 писал(а):
Вы восторженно слушали его голос, но не пытались услышать и понять, что именно он говорит.


Вы первоклассника ещё не разоблачали во лжи?
Вы попробуйте - вы один завалите миллионы первоклассников.
Вам понравится. А потом ещё расскажите им об их невежестве.
Какие они глупые и что они ничего не понимают.
А Фейнман - тот был гораздо круче.
И скажите им, что у вас доверенность от Фейнмана - а то ж не поверят.
Неважно, что это будет ложь - вам не привыкать.

-- 30.08.2013, 19:35 --

Munin в сообщении #759020 писал(а):
Простите, перечисленные вами люди были физиками.

В смысле?
античные греки?
Они были как правило алхимиками. Обычно искали философский камень.
И философствовали постоянно. В результате чего вы сейчас имеете возможность получить физическое образование.
Кто конкретно был физиком в те времена?

-- 30.08.2013, 19:41 --

Munin в сообщении #759020 писал(а):
Читайте физику, читайте художественную литературу. Хоть самоучитель мебельщика-любителя.

Так вы ещё и специалист по мебели?
Как мне повезло :facepalm:
это отличный мебельный форум

-- 30.08.2013, 19:46 --

Munin в сообщении #759020 писал(а):
Извините, но люди, с которыми разговаривал Фейнман, были гораздо менее занудны, чем вы.

У вас таки есть доверенность от Фейнмана, да?
Я знал!
Вы законный представитель фамилии Фейнманов и не упустите случая козырнуть этим.

-- 30.08.2013, 19:49 --

Обзывать людей занудами, ссылаясь на Фейнмана - может только его законный представитель.

-- 30.08.2013, 19:56 --

Munin не отвечайте мне больше вообще.
Я благодарен вам за прошлые ответы.
Но слушать вас дальше я не хочу.
В конце концов меня забанят - чего вы и хотите.
Я три раза уже через это проходил, - большое вам спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение30.08.2013, 20:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
caco-laco в сообщении #759059 писал(а):
Munin не отвечайте мне больше вообще.

Я тоже пришёл к такому выводу.

Правда, больше никто вам отвечать не пожелал. Остались вы на этом форуме без собеседников.
(Маленькое предупреждение. Если писать на форуме без собесдеников, как радиоточка - это нарушение правил.)

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение30.08.2013, 21:29 
Заблокирован


19/05/13

245
Munin в сообщении #759095 писал(а):
Правда, больше никто вам отвечать не пожелал.

Ну уж нет. Просто вы ничего кроме своих ответов не читаете.
А кроме того - вы давите на всех участников.
Munin в сообщении #759095 писал(а):
Остались вы на этом форуме без собеседников.

Если окажется так - я не буду задавать вопросы.
Не волнуйтесь за меня.
У меня всё хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение01.09.2013, 12:18 
Заблокирован


19/05/13

245
Может мне кто-то другой поможет разобраться, в чем моя ошибка и что я сделал не так?

Я сказал, что читаю историю физики и нахожу её полезной для себя, Munin возражал:

Изображение

И я просто показал тут же это на примере:

Изображение

Я специально написал, что это в плане дискуссии - НЕ ПОДУМАЙТЕ что я вас чему-то учу!

Я считаю, что Munin привёл плохой пример с круглой Землёй. И я правильно возразил.
В итоге - всё равно я в чём-то виноват и пристыжен.
Я не понимаю, что я неправильно сделал :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение01.09.2013, 13:35 


19/06/12
321
caco-laco, извините, но мне кажется, что будет больше толку (для Вас), если Вы задумаетесь над другими вопросами. Проведите небольшое исследование. Перечитайте всю данную тему и выясните:
1) на какие Ваши вопросы/сообщения отвечал Munin, когда заслужил Вашу благодарность,
и
2) на какие Ваши вопросы/сообщения отвечал Munin, когда Вы сказали, что не хотите его "слушать дальше".
После этого подумайте, что Вы можете сделать чтобы более эффективно использовать ту "пару часов в неделю", которой Вы располагаете для того, чтобы "что-то о науке почитать вообще". Найдите что-то такое, что зависит только от Вас.


И, пожалуйста, пользуйтесь кнопками "Вставка" или "Цитата" (в нижнем правом углу каждого сообщения).

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение01.09.2013, 14:17 
Заблокирован


19/05/13

245
casualvisitor в сообщении #759505 писал(а):
caco-laco, извините, но мне кажется, что будет больше толку (для Вас), если Вы задумаетесь над другими вопросами. Проведите небольшое исследование. Перечитайте всю данную тему и выясните:
1) на какие Ваши вопросы/сообщения отвечал Munin, когда заслужил Вашу благодарность,
и
2) на какие Ваши вопросы/сообщения отвечал Munin, когда Вы сказали, что не хотите его "слушать дальше".

Я понял вашу мысль, но в том-то и дело, что не вижу причины, почему на одни мои вопросы Munin отвечает, а на другие начинает говорить - читайте учебники.
Мой первый вопрос был о реликтовом излучении. Munin отвечал, хотя вполне мог бы сказать - учите учебники.
casualvisitor в сообщении #759505 писал(а):
После этого подумайте, что Вы можете сделать чтобы более эффективно использовать ту "пару часов в неделю", которой Вы располагаете для того, чтобы "что-то о науке почитать вообще". Найдите что-то такое, что зависит только от Вас.

Я и нашёл :-( - задавать вопросы на форуме.
Мне очень не хочется из-за своего интереса читать лженауку или фантазировать самому. Поэтому иногда мне нужно спросить что-то у специалистов.
Изначально сказал, я - не физик. Если это открытый форум, куда разрешен доступ каждому - пожалуйста, укажите раздел. Я согласен писать в Свободном полёте, в Пургатории согласен писать! (если была бы такая возможность). Попросил - укажите раздел, куда мне писать.
Мне сказали - пиши сюда! Я пишу.
И через каждый третий вопрос - ты не физик! учи учебники!

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение01.09.2013, 14:50 


19/06/12
321
caco-laco в сообщении #759515 писал(а):
Я понял вашу мысль
Вы не полностью провели предложенный мной анализ.
caco-laco в сообщении #759515 писал(а):
Мой первый вопрос был о реликтовом излучении. Munin отвечал, хотя вполне мог бы сказать - учите учебники.
Только на этот вопрос он ответил или на какие-то еще?
caco-laco в сообщении #759515 писал(а):
на другие начинает говорить - читайте учебники
На какие "другие"? Найдите их. Чем они отличаются от первых? Действительно ли именно вопросы в Ваших сообщениях изменили характер беседы?
...
Вот ответьте на эти вопросы, а потом (потом!) подумайте, какие вопросы Вам следует задавать (и какие замечаниия, утверждения делать или не делать) для того, чтобы продолжать получать ответы? Чтобы более эффективно использовать ту "пару часов в неделю", которой Вы располагаете для того, чтобы "что-то о науке почитать вообще".

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение01.09.2013, 16:51 


22/06/09
975
caco-laco, вы уже прочитали всю "Библиотечку Квант" от начала до конца?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение01.09.2013, 17:39 
Заблокирован


19/05/13

245
Dragon27 в сообщении #759562 писал(а):
caco-laco, вы уже прочитали всю "Библиотечку Квант" от начала до конца?

Нет, что вы.
Я только 2 первых выпуска прочел Бронштейна и Фарадея.
Сейчас дочитываю Кудрявцева "История физики от древности до Менделеева".
Ещё читаю Белый Ю.А. "Тихо Браге" - вот это супер книга. Ничего интереснее не читал никогда.

-- 01.09.2013, 17:41 --

casualvisitor, ну не умею я делать такие анализы.
Вы просто скажите какие вопросы плохие.
После плоской Земли - всё плохое пошло, я знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение01.09.2013, 22:26 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
caco-laco в сообщении #759581 писал(а):
Вы просто скажите какие вопросы плохие.


Munin предложил читать физику , а не о физике , но Вы стали это оспаривать.
А еще Ломоносов говорил - математику, уж затем учить следует, что она ум в порядок приводит.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос
Сообщение02.09.2013, 11:41 
Заблокирован


19/05/13

245
Xey в сообщении #759719 писал(а):
Munin предложил читать физику , а не о физике , но Вы стали это оспаривать.

Да, вы совершенно правы:
caco-laco в сообщении #758557 писал(а):
Munin
Подумал над вашими словами.
Вы предлагаете мне не спрашивать о физике и не читать о ней - а самому стать физиком.
Что весьма логично и нет больших трудностей для этого.
Вы не думайте, что я пренебрегаю этим. Вовсе нет.
Это невозможно по разным причинам.

Просто мне некому задать такие вопросы и никто из моего окружения вообще ничем подобным не интересуется. Так что надеюсь на вашу дальнейшую снисходительность.
И других участников тоже.
Спасибо.

Xey, скажите, - это разве называется оспаривать?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group