природа шаровой молнии

[m_sb]

Munin в сообщении #821123 писал(а):

Это где здесь сплошные?

http://elementy.ru/news?newsid=432175 писал(а):


Рис. 4. Спектры обычной (a) и шаровой (b, c, d) молнии в разные моменты времени. На спектрах подписаны отдельные линии излучения и элементы, которым они соответствуют. Изображение из обсуждаемой статьи в Physical Review Letters

Да, действительно, ни одной линии из спектра атомарного водорода. Сравнение картинок а) и b) тоже весьма красноречиво.

[Munin]

AndrewN в сообщении #821125 писал(а):

А теперь по порядку:
*) http://biod.pnpi.spb.ru/ - Отделение Молекулярной и Радиационной Биофизики ПИЯФ

При чём здесь адрес сайта? Вопрос в том, в каком журнале опубликовано.

Впрочем, да, список http://biod.pnpi.spb.ru/~stepanov/PublicationsR.html не впечатляет.

Но насчёт "фейк и псевдонаука" - это слишком резко. Любительство, наука третьего эшелона, может быть. С искренними намерениями, и заслуженным местом в "Письмах", в препринтах и в чулане.

-- 01.02.2014 00:11:37 --

m_sb в сообщении #821131 писал(а):

Да, действительно, ни одной линии из спектра атомарного водорода. Сравнение картинок а) и b) тоже весьма красноречиво.

Я статью в PRL не открывал, но как я понял по проставленным миллисекундам, спектр (b) относится к первому моменту свечения ШМ, а основное время свечения - это (c) и (d). Так что, спектр на (b) - может быть интерпретирован не как чисто ШМ, а как ШМ плюс не погасшая ещё вспышка от молнии, и земли, в которую шахнула молния. А потом уже светятся чисто линии - и это уже сама ШМ.

[samodelkin_5]

А не может быть так, что шаровая молния есть концентрированный вихрь электромагнитного поля?
При большой плотности энергии среда теряет свои линейные свойства, и такие волны распространяются не радиально, а по замкнутой траектории, приобретают определенную устойчивость.
Такой вихрь возможен и в безвоздушном пространстве, только он не будет виден невооруженному глазу, так как не будет плазменной оболочки по его поверхности. То есть плазма есть результат ионизации воздуха на границе этого электромагнитного вихря, а не его содержимое.

[Munin]

samodelkin_5 в сообщении #824432 писал(а):

и такие волны распространяются не радиально, а по замкнутой траектории

Это вы сами выдумали, или вам сказал кто-то? В любом случае, это неверно.

samodelkin_5 в сообщении #824432 писал(а):

Такой вихрь возможен и в безвоздушном пространстве

Там нет среды, которая могла бы потерять линейные свойства.

[mishafromusa]

Вот недавняя статья про это: http://physics.aps.org/articles/v7/5 Извините что по-английски. В статье сообщается о спектре излучения шаровой молнии, который согласуется с гипотезой, что шаровая молния -- это плазма, возникающая при горении паров селена, выделяющихся при ударе обычной молнии. В спектре присутствовали эмиссионные линии селена, железа и кальция.

[arseniiv]

Silicon — это не селен. Селен — это selenium. И ведь, главное, выше речь уже шла про кремний, и не шла про селен, как можно так перепутать?

[mishafromusa]

В статье все написано.

[Munin]

Вопрос-то не к статье, а к тому, что вы её даже в двух словах пересказать не сумели.

[mishafromusa]

Я вообще ни на что не претендую, просто указал ссылку, извините, что перепутал селен с кремнием, не был уверен как по-русски называется. В статье всё ясно написано, так что не надо нервничать.

[Munin]

Спасибо. Но ссылка здесь и раньше была упомянута.

[d1234]

Вот оригинальная статья, если что:

http://libgen.org/scimag5/10.1103/PhysR ... 035001.pdf

А то так, глядишь, с этими американскими пиарщиками окажется, что молнию зарегистрировали не китайцы, а американцы вообще. Реально напрягает это все. Кто не читает по английски, могу сказать, что в оригинальной статье (китайской) нет ничего, чего не было бы в изложении ее Игорем Ивановым на элементах, во всяком случае, я не заметил.

(Оффтоп)

Munin, кстати да, откуда сяо? :)

[Munin]

(Оффтоп)

d1234 в сообщении #826918 писал(а):

Munin, кстати да, откуда сяо? :)

post572762.html#p572762

[RSaulius]

Munin в сообщении #824439 писал(а):

samodelkin_5 в сообщении #824432 писал(а):

и такие волны распространяются не радиально, а по замкнутой траектории

Это вы сами выдумали, или вам сказал кто-то? В любом случае, это неверно.

Разве? В нелинйной среде могут быть такие штучки, как optical vortex.

Цитата:

samodelkin_5 в сообщении #824432 писал(а):

Такой вихрь возможен и в безвоздушном пространстве

Там нет среды, которая могла бы потерять линейные свойства.

В вакууме при сильных полях суперпозиция ЭМ полей ведь нарушается. Правда напряженности полей требуются уж очень большие.
Давным-давно в далекой-далекой галактике... это даже имело практическое применение для уничтожения планет

[Munin]

RSaulius в сообщении #826984 писал(а):

Разве? В нелинйной среде могут быть такие штучки, как optical vortex.

Для этого нелинейность должна быть... (подставить сюда вашу оценку)

RSaulius в сообщении #826984 писал(а):

Правда напряженности полей требуются уж очень большие.

Вот именно. Для обывателя слово "очень большие" даже недостаточно, не передаёт весь смысл слов "на много порядков".

-- 16.02.2014 00:39:31 --

(Оффтоп)

RSaulius в сообщении #826984 писал(а):

Давным-давно в далекой-далекой галактике... это даже имело практическое применение для уничтожения планет :D

LOL

[RSaulius]

Munin в сообщении #826986 писал(а):

RSaulius в сообщении #826984 писал(а):

Разве? В нелинйной среде могут быть такие штучки, как optical vortex.

Для этого нелинейность должна быть... (подставить сюда вашу оценку)

Кому интересно , могут найти сатъи по ключевым словам "optical vortex". Это достаточно свежая и сложная наука. Помнится, спрашивал у человека, который професионально занимался нелинейной оптикой - какой порядок (степень) нелинейности или дополнительные условия нужны, чтоб зациклить самофокусированный лучь? - он ничего про такие образования не слыхал.
Главное , чтоб небыло принципиальных возрожений существования зацикленной волны. Лазер ведь в воздухе может самофокусироваться , таже создовать плазму, которая есть еще более нелинейна.

http://elementy.ru/news/431481
Разумеется, тут могут влиять много факторов, например: коэфициенты нелинейности, дисперсия, потери, однородность и изотропность среды, типы колебаний (моды) и т. д. и т. п.
Шаровая молния может быть не обязательно зацикленной волной, она может быть и каким либо стоящим солитоном, например, типа breather .
То , что у шаровой молнии может быть волновая ЭМ природа, говорит то, что она проходит сквозь диэлектрик, как стекло, например. Если существование шаровой молнии было бы связанно с плазмой какого-то материала - стекло этого материала не пропустило бы.