2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Лежит ли одна фигура внутри другой?
Сообщение15.08.2013, 21:53 


26/09/09
11
Здравствуйте. Интересует вопрос, существуют ли какие-нибудь универсальные методы для ответа на вопрос из заголовка (лежит ли одна фигура внутри другой)? В идеале хотелось бы получить метод для анализа не только на плоскости, но и в пространстве произвольной размерности. А ещё можно не только для вещественных чисел, но и просто для множеств любой природы. Может кто-то подсказать, в какую сторону копать (или не копать, т. к. ответ окажется на поверхности)?

Что очевидного:
1) если внутренняя фигура - это просто точка, а внешняя задана уравнением, подставляем координаты точки в уравнение фигуры и вычисляем, являются ли они корнем;
2) если внутренняя фигура - это отрезок, а внешняя задана уравнением и выпукла, подставляем координаты концов отрезка в уравнение фигуры и вычисляем, являются ли они корнями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лежит ли одна фигура внутри другой?
Сообщение15.08.2013, 22:47 


29/09/06
4552
Hoborg в сообщении #755043 писал(а):
Что очевидного:
1) если внутренняя фигура - это просто точка, а внешняя задана уравнением, подставляем координаты точки в уравнение фигуры и вычисляем, являются ли они корнем;

Названное Вами "очевидным" по мне таковым не является. "Корни " --- это для того, чтобы узнать, на границе, или нет. А Вам надо внутри.
Возьмите "фигуры" $1-x^2-y^2=0$, или $y-\sin x=0$, наковыряйте от фонаря дюжину точек, и затестите своё утверждение. "Фигуру" придётся, похоже, как-то определить. Чо-то не припомню участия этого слова в серьёзных математических заявлениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лежит ли одна фигура внутри другой?
Сообщение15.08.2013, 23:40 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Задача теоретическая или вычислительная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лежит ли одна фигура внутри другой?
Сообщение16.08.2013, 11:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9529
Москва
Смотря, как заданы фигуры.
Скажем, если можно выписать уравнения их границ в полярных координатах $\pho=pho(\varphi)$ и $\r=r(\varphi)$, причём начало координат лежит внутри предположительно "внутренней" фигуры $\pho=pho(\varphi)$, то задача сводится к проверке неравенства
$r > \pho $ для всех $\varphi$
И для декартовых можно, только помнить, что у фигур есть верхняя и нижняя границы, и проверять обе.
А если фигуры есть выпуклые многоугольники с заданными координатами вершин, то нужно проверить для вершин "внутренней" фигуры, принадлежат ли они внутренности "внешней", для чего посмотреть их расположение относительно "внешней".

 Профиль  
                  
 
 Re: Лежит ли одна фигура внутри другой?
Сообщение16.08.2013, 12:01 


25/08/11

1074
Даже задача локализации точки относительно многоугольника (лежит ли точка с заданными координатами внутри, снаружи или на границе многоугольника с заданными вершинами) является нетривиальной. Кстати, один из неожиданных способов решения-это составить интеграл Коши $\int\limits_{granitsa}\frac{dz}{z-tochka}$ и вычислить его. Если он равен нулю, то снаружи, если $2\pi i$, то внутри, ну а на границе особый разговор...

 Профиль  
                  
 
 Re: Лежит ли одна фигура внутри другой?
Сообщение16.08.2013, 12:17 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Можно и без интегралов: выпустить из точки луч и подсчитать, сколько раз он пересечёт границу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лежит ли одна фигура внутри другой?
Сообщение16.08.2013, 12:29 


25/08/11

1074
Конечно Вы правы, но есть ньюансы. Тут явная формула, причём значения чётко разделены, грубо говоря по модулю 0 или 6 с копейками. А там процедура: выпустить, посчитать. Вблизи границы можно ошибиться в подсчёте, если точность недостаточная, это когда между пересёк-не пересёк очень маленькая разница. Не зря для для этой задачи в компьютерной геометрии есть десятки разных методов, значит общепризнанно всегда удачного нет. Кроме того, наверное, указанный Вами метод предполагает выпуклость многоугольника, а бывают невыпуклые, и даже с самопересечениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лежит ли одна фигура внутри другой?
Сообщение16.08.2013, 12:38 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
sergei1961 в сообщении #755183 писал(а):
Кроме того, наверное, указанный Вами метод предполагает выпуклость многоугольника, а бывают невыпуклые
Для невыпуклых тоже верно.
sergei1961 в сообщении #755183 писал(а):
Не зря для для этой задачи в компьютерной геометрии есть десятки разных методов, значит общепризнанно всегда удачного нет.
Видимо, да. Задача ТС у меня вызвала ассоциации с задачей элиминации кванторов, это уже из компьютерной алгебры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лежит ли одна фигура внутри другой?
Сообщение16.08.2013, 13:01 


25/08/11

1074
Для областей с самопересечениями методы лучей не работают. Например, из центра пятиконечной звезды получаем четное число=2 пересечений, а мы внутри. А теоремам Коши всё равно, какие области. К тому же для многоугольников такой интеграл можно один раз навсегда посчитать и только подставлять в готовую формулу. Для криволинейных границ посложнее.

Интересно переформулировать вопрос так: можно ли составить один интеграл типа Коши по границам двух односвязных областей так, чтобы он различал, области не пересекаются или вложены одна в другую?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лежит ли одна фигура внутри другой?
Сообщение16.08.2013, 13:28 


26/09/09
11
Большое спасибо за развёрнутые и конструктивные сообщения.

Алексей К. в сообщении #755061 писал(а):
Названное Вами "очевидным" по мне таковым не является. "Корни " --- это для того, чтобы узнать, на границе, или нет. А Вам надо внутри.


Согласен, сел в лужу. Впрочем, когда я писал это, то имел в виду фигуры, задаваемые неравенствами. Например, $x^2 + y^2 \leqslant 4$. Подставив сюда координаты конкретной точки, выясняем, выполняется ли неравенство.

JMH в сообщении #755069 писал(а):
Задача теоретическая или вычислительная?


Теоретическая. Хотя, как я теперь вижу, и "вычислительно" тут всё не так радужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лежит ли одна фигура внутри другой?
Сообщение17.08.2013, 08:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
sergei1961 в сообщении #755169 писал(а):
Кстати, один из неожиданных способов решения-это составить интеграл Коши $\int\limits_{granitsa}\frac{dz}{z-tochka}$ и вычислить его.

А как Вы, собственно, собираетесь его вычислять?...

С алгоритмической точки зрения Ваш (и Коши) замечательный интеграл -- вовсе никакой не интеграл, а попросту сумма углов поворота (вычисляемых через векторные произведения по каждой паре последовательных вершин). Да, такой способ действительно есть. И есть у него определённый недостаток в с точки зрения эффективности -- необходимость вычислять обратные тригонометрические функции.

sergei1961 в сообщении #755192 писал(а):
Для областей с самопересечениями методы лучей не работают.

Запросто работают (хотя не очень понятно, зачем вообще эта задача, если есть самопересечения). Во всяком случае, теоретически. Правда, там возникает программистская проблема в особых случаях, когда какие-то вершины попадают на луч. Но какие-то особые случаи при любом способе неизбежны -- просто из-за специфики задачи, из-за того, что аргументы функции непрерывны, в то время как её значение дискретно. При использовании лучей эта проблема снимается, например, так: предварительно обходим все вершины, разделяем их на подозрительно близкие к лучу и существенно далёкие, и если первые найдутся, то немножко поворачиваем луч. Или (что алгоритмически несколько сложнее, но вычислительно проще) отслеживаем последовательность таких подозрительных вершин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лежит ли одна фигура внутри другой?
Сообщение17.08.2013, 10:55 


25/08/11

1074
Мне кажется, что вычислять арктангенс сейчас не проблема даже для сотовых телефонов. Но в обзорах действительно переписывают этот недостаток с публикаций далёкой старины. В остальном согласен.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group