2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ортогональность векторов
Сообщение04.08.2013, 16:29 


22/08/12
127
$a=(a_1,a_2,...,a_n) \in \mathbb N_0^n ,b=(b_1,b_2,...,b_n) \in \mathbb N_0^n,x=(x_1,x_2,...,x_n) \in \{0,1\}^n$
векторы a и b - известные, а двоичный вектор x - неизвестный.
Уравнение $\sum_{i=1}^na_ix_i=0$ - отражает ортогональность векторов a и x.
А что отражает следующее выражение
$\left(\sum_{i=1}^na_ix_i=0\right) \vee \left(\sum_{i=1}^nb_ix_i=0\right)$?
есть ли какое-нибудь хорошее название, а не ортогональность x и a или x и b?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность векторов
Сообщение04.08.2013, 21:33 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А где оно появилось?

hazzo в сообщении #751814 писал(а):
Уравнение $\sum_{i=1}^na_ix_i=0$ - отражает ортогональность векторов a и x.
(Не забудьте, что это так только если скалярное произведение у вас $\sum_{i=1}^na_ix_i$.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность векторов
Сообщение04.08.2013, 22:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
hazzo в сообщении #751814 писал(а):
А что отражает следующее выражение
$\left(\sum_{i=1}^na_ix_i=0\right) \vee \left(\sum_{i=1}^nb_ix_i=0\right)$?
есть ли какое-нибудь хорошее название, а не ортогональность x и a или x и b?

Ничего хорошего не отражает. Для икса это означает принадлежность к объединению двух гиперплоскостей -- штуке достаточно уродливой. А для двух других векторов по отношению к иксу -- означает вот ровно то, что у Вас написано, не более и не менее, никак иначе и не скажешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность векторов
Сообщение05.08.2013, 10:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Каждое равенство означает, что определенные компоненты вектора равны 0. Перечень компонент задается вектором $x$.
как это назвать? Не знаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность векторов
Сообщение05.08.2013, 14:30 


22/08/12
127
arseniiv в сообщении #751927 писал(а):
А где оно появилось?

Вопрос не понят. Если как я к этому выражению пришел, то это долгая и темная история.
arseniiv в сообщении #751927 писал(а):
(Не забудьте, что это так только если скалярное произведение у вас $\sum_{i=1}^na_ix_i$.)

Не забуду. Хотя!!! Разве по другому может быть определено скалярное произведение двух векторов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность векторов
Сообщение05.08.2013, 14:47 


05/06/13
7
Ортогональность х к гиперплоскости порождаемой a и b.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность векторов
Сообщение05.08.2013, 14:48 


22/08/12
127
ewert в сообщении #751941 писал(а):
Для икса это означает принадлежность к объединению двух гиперплоскостей -- штуке достаточно уродливой. А для двух других векторов по отношению к иксу -- означает вот ровно то, что у Вас написано, не более и не менее, никак иначе и не скажешь.

А где можно взглянуть на эту уродливую штуку?

-- 05.08.2013, 16:00 --

ginger_snaps в сообщении #752197 писал(а):
Ортогональность х к гиперплоскости порождаемой a и b.

Спасибо. У меня такое же название, только думал глупость.
Но у меня оно гласит так
Ортогональность двоичного вектора х к гиперплоскости порождаемой a и b. Но тут не хватает во-первых дизъюнкции (объединения гиперплоскостей), а во-вторых ортогональность к a и b . То есть название как мне кажется не очень отражает суть того выражения. Или ошибаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность векторов
Сообщение05.08.2013, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957

(Оффтоп)

hazzo в сообщении #752198 писал(а):
А где можно взглянуть на эту уродливую штуку?

Нужно залезть в $\mathbb R^n$, взять две гиперплоскости и объединить их. Предварительно неплохо бы развить $n$-мерное зрение,

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность векторов
Сообщение05.08.2013, 17:56 


22/08/12
127
Dan B-Yallay в сообщении #752250 писал(а):

(Оффтоп)

Нужно залезть в $\mathbb R^n$, взять две гиперплоскости и объединить их. Предварительно неплохо бы развить $n$-мерное зрение,

А какое Ваше мнение по основному вопросу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность векторов
Сообщение05.08.2013, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
hazzo
К сожалению, чего-либо нового по поводу подходящего термина для Вашего специфического обозначения у меня нет.
Все что можно сказать - уже сказали предыдущие участники.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность векторов
Сообщение05.08.2013, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
hazzo в сообщении #752198 писал(а):
ginger_snaps в сообщении #752197 писал(а):
Ортогональность х к гиперплоскости порождаемой a и b.

Спасибо. У меня такое же название, только думал глупость.
Но у меня оно гласит так
Ортогональность двоичного вектора х к гиперплоскости порождаемой a и b. Но тут не хватает во-первых дизъюнкции (объединения гиперплоскостей), а во-вторых ортогональность к a и b . То есть название как мне кажется не очень отражает суть того выражения. Или ошибаюсь?
Это совершенно неправильное название. Во-первых, ортогональность подпространству, порожденному $a$ и $b$ --- это если бы в формуле была конъюнкция, а не дизъюнкция. Во-вторых, подпространство, порожденное двумя векторами --- это, вообще говоря, не гиперплоскость.

По поводу того, как назвать, то либо пишите как есть ($x$ ортогонален $a$ или $b$, $x$ принадлежит объединению двух гиперплоскостей с нормалями $a$ и $b$), либо задайте какое-нибудь обозначение и используйте его (множество всех векторов $x\in \{0, 1\}^n$, удовлетворяющих условию $(x, a) = 0\vee (x, b) = 0$, будем обозначать $M_{a,b}$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность векторов
Сообщение05.08.2013, 23:17 


22/08/12
127
Xaositect!
Спасибо большое за развернутое объяснение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность векторов
Сообщение07.08.2013, 15:47 


22/08/12
127

(Оффтоп)

Подскажите пожалуйста отличную книгу по гиперплоскостям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность векторов
Сообщение07.08.2013, 19:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
hazzo в сообщении #752897 писал(а):
Подскажите пожалуйста отличную книгу по гиперплоскостям.
:?

Сгодится любая книга по линейной алгебре.

Гиперплоскость — это просто линейное подпространство размерности на 1 меньше, чем размерность пространства (для краткости говорят коразмерности 1).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональность векторов
Сообщение07.08.2013, 23:39 


22/08/12
127
OK. Спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group