2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Математика и мелодия
Сообщение05.03.2015, 23:36 


04/03/15
532
Lugansk, Ukraine
Существует статья, о которой ещё не забыли и написали в 2013-м [1] следующее:
Цитата:
Формальным мотивом (Ф-мотивом) М. Борода назвал отрезок мелодии в пределах: а) формального такта - полного или частичного минимального такта (ПМТ или ЧМТ на рис. 1, й); б) возрастающей последовательности (ВП на рис. 1, й); в) формального такта, с последнего звука которого начинается возрастающая последовательность (ПМТ+ВП, ЧМТ+ВП). В некотором смысле Ф-мотив является аналогом слова в тексте. Подробное определение формального мотива, формального такта, возрастающей последовательности и процедура его выделения представлены в [2]. Эта процедура позволяет разбить одноголосную мелодию любого музыкального текста (с тактовой системой) на Ф-мотивы.


[1]. http://cyberleninka.ru/article/n/o-sred ... z3TXoZAPcD
[2]. Борода М. Г. К вопросу о метроритмической элементарной единице в музыке // Сообщение Академии наук Грузинской ССР. 1973. № 3. С. 71-72

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и мелодия
Сообщение10.03.2015, 11:07 


30/08/10
154
Excalibur921 в сообщении #895364 писал(а):
Nobody85 в сообщении #751563 писал(а):
последовательность звуков (или нот на нотоносце) образовывала мелодию

Это творчество. На такое математика не способна в чистом виде. Был когда-то проект где применялся генетический алгоритм для анализа мелодии. Пользователь слушал кусок и оценивал критерии качества. Далее программа корректировала свою работу и в итоге за N итераций было что то адекватное. Шедевров не ждите. Но и терпения нужно и нервы :D


Более точно — выбирались лучшие мелодии, скрещивались и мутировали. Генетический алгоритм, только фитнесс-функция – из оценок пользователя.
Есть http://en.wikipedia.org/wiki/DarwinTunes, о нём я слышал, когда читал об этом принципе. Там сейчас немного другой принцип вроде: есть мелодия пользователя, и её можно скрестить с чужой и выбрать из потомков одного, который больше нравится. Очень не хватает близкородственного скрещивания и сложной работы со своими мелодиями — можно манипулировать только одной мелодией. Мелодии все одинаковой длины, секунд 8.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и мелодия
Сообщение31.03.2017, 20:57 


04/03/15
532
Lugansk, Ukraine
Два часа назад обнародовал богатое математическими намёками исследование японской мелодии:

https://www.facebook.com/groups/674137562721759/949020088566837/

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и мелодия
Сообщение01.04.2017, 04:45 


21/11/12
469
Рассказать бы Моцарту,
Как оно непросто всё -
Этот самый Моцарт нам
Не поверил бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и мелодия
Сообщение01.04.2017, 08:03 


04/03/15
532
Lugansk, Ukraine
Как раз Моцарт поверил бы.

Его отец и учитель оставил нам в учебнике для скрипачей свидетельство, что Моцарта он учил проверять чистоту, т.е. простоту интервалов через непростую операцию отслеживания комбинационных тонов. Да и в масоны Вольфганга Амадея вряд ли спроста потянуло. Потом и папу своего он в это дело втянул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и мелодия
Сообщение01.04.2017, 13:33 


04/03/15
532
Lugansk, Ukraine
Очень уместно, однако, Моцарт упомянут:

http://vikent.ru/enc/6282/

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и мелодия
Сообщение01.04.2017, 14:35 


21/11/12
469
Так там всё просто: кидай себе кости да записывай. Правда для этого нужно быть Моцартом, но это и есть лучший ответ ТС. Ведь каждый в душе немножко Моцарт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и мелодия
Сообщение01.04.2017, 21:38 


04/03/15
532
Lugansk, Ukraine
Andrey A в сообщении #1205673 писал(а):
Так там всё просто: кидай себе кости да записывай. Правда для этого нужно быть Моцартом, но это и есть лучший ответ ТС. Ведь каждый в душе немножко Моцарт.
Мне показалось, Вы ещё не вникали как следует в суть того, о чём так уверенно оценили Вами придуманный ответ.

Сочиняющей мелодии программе, тем не менее, без кидания пары костей не обойтись. Но перед записыванием придётся делать уйму скучной работы по добыче мелодичности из случайности. Машину, к счастью, скука перемешивания ноликов с единичками не утомляет, в отличие от человека.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и мелодия
Сообщение02.04.2017, 11:38 


21/11/12
469
commator в сообщении #1205774 писал(а):
Машину, к счастью, скука... не утомляет, в отличие от человека.

Именно поэтому она, к счастью, ничего и не сочиняет. Нужно же испытывать к тому по меньшей мере некоторое побуждение, но машина ничего не испытывает. А сочиняют программисты, вылавливая из хаоса красивые на их взгляд фрагменты, и сваливают потом ответственность на машину (было уже: http://dxdy.ru/post1060427.html#p1060427). Их можно понять и посочувствовать, достаточно одного опуса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и мелодия
Сообщение02.04.2017, 12:33 


04/03/15
532
Lugansk, Ukraine
Andrey A в сообщении #1205887 писал(а):
машина ничего не испытывает
Как инженер-машиностроитель, позволю себе Вам напомнить, что машина много чего испытывает, только мало чего ещё может об этом сказать.

Наделение машин интеллектуальными свойствами уже в наше время позволяет убеждаться, что так будет не всегда.

Поверьте, у машин будут такие программы, что не только программисты, но и обычные люди без иронии посочувствуют, притом не только одному опусу машинного происхождения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и мелодия
Сообщение02.04.2017, 13:58 


21/11/12
469
Мне очень нравится как об этом написано у Лема и Азимова, но и они хороши когда занимаются своим делом. Всерьез этот разговор лучше не начинать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и мелодия
Сообщение02.04.2017, 14:27 


04/03/15
532
Lugansk, Ukraine
Если бы Вы не хотели серьёзного разговора о математике мелодий, то вряд ли здесь обозначились.

Или Вы зашли сказать, что математики мелодий быть не может?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и мелодия
Сообщение03.04.2017, 09:38 


21/11/12
469
Мне показалось, что Вы слишком всё усложняете. И выходит что да, я зашел сказать что всё значительно сложнее (: К тому же редко теперь бываю у компьютера. О том, как автоматы могут трактовать гармонию мира есть тут: Путешествие двадцать четвертое. Очень поучительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и мелодия
Сообщение03.04.2017, 09:59 


04/03/15
532
Lugansk, Ukraine
Выходит Вы сюда поучить зашли.

Может быть растолкуете каковы причины возникновения скрытого многоголосия и как такового избежать, если надо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Математика и мелодия
Сообщение03.04.2017, 10:18 


21/11/12
469
Причины возникновения скрытого многоголосья кроются в ограниченном количестве пальцев на руках, оно в инструментальной музыке возникает. И ног у органиста - всего две, этого никак не избежать. Да и надо ли? Вот у индиотов по десять глаз было на каждой щеке, и это им не помогло.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group