2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: задача из задачника Пинского
Сообщение07.08.2013, 19:16 


10/02/11
6786
Что происходит в момент удара в точке контакта шара и пола -- это важный вопрос гипотез Например, пусть шар не проскальзывает по полу и по углу. Даже без всякого удара, пусть он просто прислонен к углу. Это уже статически неопределимая система. Мы не найдем реакции пола и угла.
Если предположить, что в момент удара пол действует с любой конечной силой , лишь бы не $\delta$-функция, то мое решение верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача из задачника Пинского
Сообщение07.08.2013, 19:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nikvic в сообщении #752973 писал(а):
Не должна.

На шар должен подействовать бесконечный момент силы в момент удара. Прикиньте, как он должен быть направлен.

-- 07.08.2013 20:26:48 --

В принципе, можно представить себе, что с таким моментом действует угол, но это как-то ещё менее реалистично :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: задача из задачника Пинского
Сообщение07.08.2013, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Munin в сообщении #752999 писал(а):
На шар должен подействовать бесконечный момент силы в момент удара. Прикиньте, как он должен быть направлен.

Ну, здесь нет проблем: нужно уменьшить скорость вращения.
Т.е. касательная составляющая - направо.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача из задачника Пинского
Сообщение07.08.2013, 22:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, в таком случае шар накатывается на угол, и перекатывается через него. Пол должен его удержать.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача из задачника Пинского
Сообщение08.08.2013, 10:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Всё это мгновенно выписывается (если не в Латехе :wink: ) для импульса "силы угла". Одно уравнение (импульс) - из известности направления окончательной скорости, второе (момент импульса относительно центра) - из известности окончательной угловой скорости.
Взгляните на формулу Oleg Zubelevich для угловой скорости: она меньше исходной.

Забавно, но при замене шара шестерёнкой и ступеньки - поперечиной высота может быть и больше радиуса.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача из задачника Пинского
Сообщение08.08.2013, 12:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nikvic в сообщении #753148 писал(а):
Всё это мгновенно выписывается (если не в Латехе :wink: ) для импульса "силы угла". Одно уравнение (импульс) - из известности направления окончательной скорости, второе (момент импульса относительно центра) - из известности окончательной угловой скорости.

Вот только реалистичные углы момента силы оказывать не умеют. Впрочем, если вы приведёте пояснения...

 Профиль  
                  
 
 Re: задача из задачника Пинского
Сообщение08.08.2013, 13:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Munin в сообщении #753180 писал(а):
Вот только реалистичные углы момента силы оказывать не умеют. Впрочем, если вы приведёте пояснения...

Автопокрышка с развитым протектором взбирается на бордюр.
Крокетный шар накатывается на отдельную тротуарную плитку.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача из задачника Пинского
Сообщение08.08.2013, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Никогда не видел крокетного шара. Он что, с зубьями, как шестерёнка?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача из задачника Пинского
Сообщение08.08.2013, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Деревянный.
Появится не зуб, а дупло :D

 Профиль  
                  
 
 Re: задача из задачника Пинского
Сообщение08.08.2013, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Дерево легко перекатывается через любой угол. В общем-то, и автопокрышка на бордюр тоже (пока глубина протектора не достигает высоты бордюра).

 Профиль  
                  
 
 Re: задача из задачника Пинского
Сообщение09.08.2013, 01:16 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Oleg Zubelevich в сообщении #751418 писал(а):
С моей точки зрения, приведенное решение данной задачи крайне сомнительно. Формула $$\omega= \frac{v_1}{R}=\frac{v_0(R-h)}{R^2}$$ не вытекает ни из каких теорем динамики


Она же из условия $v_2=0$ , а при столкновении это так.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача из задачника Пинского
Сообщение09.08.2013, 08:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Интересная мысль, особенно если учесть, что это не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача из задачника Пинского
Сообщение10.08.2013, 10:33 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Удалил

 Профиль  
                  
 
 Re: задача из задачника Пинского
Сообщение14.08.2013, 15:08 
Аватара пользователя


05/01/13

3968

(Оффтоп)

Хм, когда я вижу такие темы, то у меня возникает вопрос, а возможно ли вообще правильно решить хоть одну задачу по физике?.. :) Похоже, всегда может прийти более крутой профессионал, который камня на камне не оставит от рассуждений предыдущего оратора. И даже совпадение ответа с тем, что в конце задачника, совсем не гарантирует, что задача решена правильно.

Прямо руки опускаются. :) Лично я даже критикуемое здесь решение с трудом понимаю, а уж суть претензий к нему и вовсе уразуметь не способен. Сколько же всего надо изучить, чтобы понимать в таких вещах хоть что-то... :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: задача из задачника Пинского
Сообщение14.08.2013, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152

(Оффтоп)

Denis Russkih в сообщении #754680 писал(а):
Прямо руки опускаются.

Посмотрите задачку типа -
Диск как-то движется и крутится. В него попадает маааленькая пулька, "останавливая" точку попадания. Найти исходный импульс пульки.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group