2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 два диска
Сообщение26.07.2013, 11:31 


10/02/11
6786
Изображение

Однородный диск A радиуса $r$ и массы $m$ может без трения вращаться вокруг своего неподвижного центра. На него намотана невесомая нерастяжимая нить, другой конец которой намотан на диск B массы $M$ и того же радиуса. Нить не проскальзывает по дискам.
Систему отпускают без начальной скорости из положения показанного на рисунке. Найти угловые скорости дисков как функции времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: два диска
Сообщение27.07.2013, 17:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152

(Оффтоп)

Ну прям Йо-Йо-Йо :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: два диска
Сообщение03.08.2013, 19:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Очевидно, $$\omega_1'=\dfrac{I_2I_0}{I_1I_0+I_2I_0+I_1I_2}\cdot\dfrac{g}{R}, \quad \omega_2'=-\dfrac{I_1I_0}{I_1I_0+I_2I_0+I_1I_2}\cdot\dfrac{g}{R}, \quad \text{где} \quad I_0\equiv MR^2.$$А почему именно здесь?...

 Профиль  
                  
 
 Re: два диска
Сообщение04.08.2013, 00:15 


10/02/11
6786
э-хе-хе...
опять Вы, ewert
, в своей манере:
ewert в сообщении #751592 писал(а):
Очевидно,

ewert в сообщении #751592 писал(а):
А почему именно здесь?...

а почему Вы именно эту задачу выбрали, а не эту topic74671.html ?

 Профиль  
                  
 
 Re: два диска
Сообщение04.08.2013, 22:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
$\begin{cases}I_1\omega_1'=NR;\\I_2\omega_2'=-NR;\\Mx''=Mg-N;\\x'=R\omega_1-R\omega_2.\end{cases}$

Это что, не очевидно?... А далее вообще лишь тупая арифметика в два действия, и ни одного дифура.

Насчёт другой задачки не знаю (там, в отличие от этой, думать надо, что лень). Интуитивно кажется, что колебания в любом случае останутся. Поскольку по мере приближения к положению равновесия угловое затухание никак не препятствует радиальным колебаниям, которые к этому времени остались бы. И совершенно непонятно, за счёт чего они могли бы исчезнуть (ведь при ненулевых углах вращение будет индуцировать и те или иные колебания). Но это я так, навскидку; вполне возможно, что и заблуждаюсь.

(Оффтоп)

Ещё один отвращающий меня момент -- физическая неестественность затухания именно углового. А поначалу мне вообще почудилось, что там речь шла о двумерном маятнике, над которым мне даже и задумываться не захотелось.

 Профиль  
                  
 
 Re: два диска
Сообщение04.08.2013, 22:55 


10/02/11
6786
Так я и не говорю, что задача сложная, она банальная, хотя для этого форума две степени свободы -- уже много. Я только недоумеваю, почемы Вы для демонстрации своих тугих мускул подыскиваете наиболее тривальные задачи :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: два диска
Сообщение04.08.2013, 22:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Oleg Zubelevich в сообщении #751961 писал(а):
Я только недоумеваю, почемы Вы для демонстрации своих тугих мускул подыскиваете наиболее тривальные задачи :mrgreen:

А потому что я недоумел, зачем она тривиальна именно в том разделе.

Хотя, конечно, что считать олимпиадностью -- дело вкуса. Кому арбуз, кому хрящик.

 Профиль  
                  
 
 Re: два диска
Сообщение12.08.2013, 09:52 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Я не понял, почему у ewert сила натяжения $N$ в обоих уравнениях положена одной и той же.
Я такие задачи решаю чисто энергетически:$$d( \mu V^2/2)+MgVdt=0$$ где $$\mu=I_1/R_1^2+I_2/R_2^2+m$$ m - масса всей нити (в т.числе намотанной на оба ролика). Отсель:$$dV/dt=-Mg/\mu$$ По-моему, для хорошего школьника подойдёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: два диска
Сообщение12.08.2013, 10:36 


10/02/11
6786
ничаво нипонял

 Профиль  
                  
 
 Re: два диска
Сообщение12.08.2013, 10:48 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Oleg Zubelevich в сообщении #754045 писал(а):
ничаво нипонял

Прошу прощения, я вполглаза посмотрел и решил другую задачу - когда обе оси фиксированы, зато цепь - тяжёлая. Ещё раз sorry.
Кстати, диски и, в частности, их радиусы могут быть почти любыми - лишь бы их плотность зависела только от расст. от их оси.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group