2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Док-во Гипотезы Лежандра
Сообщение06.08.2013, 19:06 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
megamix62 в сообщении #752466 писал(а):
да и примерчик не ахти $x_n=f_M(n)+O\left(\frac{n}{\ln^M n}\right)$,
Было лень формулировать.

megamix62 в сообщении #752466 писал(а):
т.к. у вас возростающая функция, а у меня убывающая смотрим (1).
не играет роли.

Вывода $(8)$ у Вас по-прежнему нет, а значит и нет доказательства.

megamix62 в сообщении #752466 писал(а):
Во-первых и без О неравенство выполняется (без довеска).
О чем это?

Ну и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Док-во Гипотезы Лежандра
Сообщение06.08.2013, 23:16 


29/05/12
239
Рассмотрим в (3) третий член - под О, тогда неравенство примет вид


$$(n+1)\frac{\ln(\ln(n))}{\ln(n)}<n\frac{\ln(\ln(n+1))}{\ln(n+1)}(8)$$

Очевидно $$\frac{\ln(\ln(n))}{\ln(n)}>\frac{\ln(\ln(n+1))}{\ln(n+1)}$$ верно, причём начиная с $n\ge16$.

Рассмотрим функцию: $$f(x)=\frac{\ln(\ln(x))}{\ln(x)}$$.

Функция $f(x)$ монотонно убывает при $x>x_0$, что равносильно $f'(x)<0$ при $x>x_0$.

Вычислим функции $f(x)$ производную: $$f'(x)=\frac{1-\ln\ln x}{x(\ln {x})^2}  $$

Максимум функции $f(x)$ находим уравнением $$f'(x)=0$$ и он равен: $$x_{\max}\approx 15,15426,$$

так что функция имеет единственный максимум в этом значении и только начиная с него монотонно убывает, т.е. $f'(x)<0$. при $x\ge16$.

С вышеизложенным получаем

$$\frac{\ln(\ln(n))}{\ln(n)}>\frac{\ln(\ln(n+1))}{\ln(n+1)}$$, отсюда

$$n\frac{\ln(\ln(n))}{\ln(n)}>n\frac{\ln(\ln(n+1))}{\ln(n+1)}$$,

и тем более
$$(n+1)\frac{\ln(\ln(n))}{\ln(n)}>n\frac{\ln(\ln(n+1))}{\ln(n+1)}(9)$$

Сравнивая неравенства (8) и (9) мы приходим противоречию..

Теорема доказана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Док-во Гипотезы Лежандра
Сообщение07.08.2013, 08:43 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
megamix62 в сообщении #752715 писал(а):
Рассмотрим в (3) третий член - под О, тогда неравенство примет вид


$$(n+1)\frac{\ln(\ln(n))}{\ln(n)}<n\frac{\ln(\ln(n+1))}{\ln(n+1)}(8)$$
Sonic86 в сообщении #752614 писал(а):
Вывода $(8)$ у Вас по-прежнему нет, а значит и нет доказательства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Док-во Гипотезы Лежандра
Сообщение07.08.2013, 10:23 


29/05/12
239
Sonic86 в сообщении #752776 писал(а):
megamix62 в сообщении #752715 писал(а):
Рассмотрим в (3) третий член - под О, тогда неравенство примет вид


$$(n+1)\frac{\ln(\ln(n))}{\ln(n)}<n\frac{\ln(\ln(n+1))}{\ln(n+1)}(8)$$
Sonic86 в сообщении #752614 писал(а):
Вывода $(8)$ у Вас по-прежнему нет, а значит и нет доказательства.


Есть Вывод (9).

Докажите обратное , флаг Вам в руки :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Док-во Гипотезы Лежандра
Сообщение07.08.2013, 16:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
megamix62, а что означает символ $O$-большое? Вы как-то очень лихо его выкидываете и начинаете сравнивать без него.

 Профиль  
                  
 
 Re: Док-во Гипотезы Лежандра
Сообщение07.08.2013, 20:35 


29/05/12
239
Someone в сообщении #752920 писал(а):
megamix62, а что означает символ $O$-большое? Вы как-то очень лихо его выкидываете и начинаете сравнивать без него.


Я символ $O$ лихо не выкидываю, я сравниваю функции под ним...

И они почти одинаковые и разница при $n=78319$....равна $0,22613$

что можно их спокойно откинуть, как и предполагалось с самого начала и сказке конец...

 Профиль  
                  
 
 Re: Док-во Гипотезы Лежандра
Сообщение07.08.2013, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
А не имеет значения, что они почти одинаковые. Пусть даже они точно одинаковые, это ничего не значит.
Если написано $\alpha(x)=x+O(\sqrt{x})$ и $\beta(x)=x+O(\sqrt{x})$ при $x\to+\infty$, то отсюда ничего интересного про соотношение между $\alpha(x)$ и $\beta(x)$ не следует, кроме, может быть, того, что $\lim\limits_{x\to+\infty}\frac{\alpha(x)}{\beta(x)}=1$.

Так Вы знаете, что означает символ $O$-большое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Док-во Гипотезы Лежандра
Сообщение07.08.2013, 20:57 


29/05/12
239
[
vorvalm в сообщении #752494 писал(а):
megamix62 в сообщении #752466 писал(а):
Просто результат революционный ...
У меня выполняется при $n>20$,
$$P_{n+1} <P_{n}\sqrt[n]P_{n}<P_{n}+2\sqrt{P_{n}}. $$


Но по гипотезе Лежандра должно быть

$P_{n+1}<P_n+\sqrt{P_n}$


При $P_{n+1}<P_n+\sqrt{P_n}$ - это уже Гипотеза Брокара

Доказательство Гипотезы Брокара:

Цитата:
Между квадратами подряд идущих простых чисел, за исключением первых двух, всегда найдётся хотя бы 4 простых числа. Иначе говоря, все числа последовательности $\pi(p_{n+1}^2) - \pi(p_n^2)$, кроме первого, не меньше 4, где $\pi(x) $— количество простых чисел, меньших x.


Ввиду того, что минимальное расстояние между простыми числами равно 2, соответственно мы докажем более широкую версию Гипотезы Брока́ра:

Между $n^2$ и $(n+2)^2 $ всегда найдутся хотя бы 4 простых числа при $n>3 $.

Доказательство :

Из Следствия#2 Теоремы 1.

$P_{n}+\sqrt{P_{n}} = P_{n}(1+ P_{n}^{-0.5})>P_{n}\sqrt[n]P_{n}$ при $n>483$, - для всякого натурального числа n между $n^2$ и $n(n+1)$ всегда найдётся простое число.

Доказательство Гипотезы разбиваем на 4 этапа, имеем 4 простых числа да и разница между $n^2$ и $(n+2)^2 $ равна $4n+4$.

1.В первой лунке между $n^2$ и $n^2 +n$ согласно Следствию#2 находится простое число.

2.Во второй лунке между $n^2 +n$ и $n^2 +n+ \sqrt{n^2 +n} $ , а точнее между $n^2 +n$ и $n^2 +2n$ согласно Следствию#2 находится простое число.

3.В третьей лунке между $n^2 +2n$ и $n^2 +2n+\sqrt{n^2 +2n}$, а точнее между

между $n^2 +2n$ и $n^2 +3n+1$ согласно Следствию#2 тоже находится простое число.

$n^2 +2n+\sqrt{n^2 +2n}$<$n^2 +2n+(n+1)$=$n^2 +3n+1$.

4.В четвертой лунке между между $n^2 +3n+1$ и $(n+2)^2 $ согласно Следствию#2 находится простое число , причем

$n^2 +3n+1+\sqrt{n^2 +3n+1}$<$n^2 +3n+1+(n+2)$<$(n+2)^2 $

Гипотеза Брокара (расширенная версия) доказана.

-- 07.08.2013, 20:05 --

Someone в сообщении #753029 писал(а):
А не имеет значения, что они почти одинаковые. Пусть даже они точно одинаковые, это ничего не значит.
Если написано $\alpha(x)=x+O(\sqrt{x})$ и $\beta(x)=x+O(\sqrt{x})$ при $x\to+\infty$, то отсюда ничего интересного про соотношение между $\alpha(x)$ и $\beta(x)$ не следует, кроме, может быть, того, что $\lim\limits_{x\to+\infty}\frac{\alpha(x)}{\beta(x)}=1$.

Так Вы знаете, что означает символ $O$-большое?

$\lim\limits_{x\to+\infty}\frac{\alpha(x)}{\beta(x)}=1$ у меня это отношение эквивалентности $\alpha(x)$ и $\beta(x)$
Цитата:
Если написано $\alpha(x)=x+O(\sqrt{x})$ и $\beta(x)=x+O(\sqrt{x})$

То у меня $\alpha(x)=\beta(x)$ :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Док-во Гипотезы Лежандра
Сообщение07.08.2013, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
megamix62 в сообщении #753031 писал(а):
То у меня $\alpha(x)=\beta(x)$
Так это неверно.
Но Вы тщательно избегаете ответа на вопрос, что означает символ $O$-большое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Док-во Гипотезы Лежандра
Сообщение08.08.2013, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Someone в сообщении #753029 писал(а):
А не имеет значения, что они почти одинаковые. Пусть даже они точно одинаковые, это ничего не значит.
Если написано $\alpha(x)=x+O(\sqrt{x})$ и $\beta(x)=x+O(\sqrt{x})$ при $x\to+\infty$, то отсюда ничего интересного про соотношение между $\alpha(x)$ и $\beta(x)$ не следует, кроме, может быть, того, что $\lim\limits_{x\to+\infty}\frac{\alpha(x)}{\beta(x)}=1$.

Так Вы знаете, что означает символ $O$-большое?
Коллега, при всем уважении, все же


$\alpha(x)=x+O(\sqrt{x})$ и $\beta(x)=x+O(\sqrt{x})$ при $x\to+\infty$,
влечет
$\frac{\alpha(x)}{\beta(x)}=1+O(x^{-\frac12})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Док-во Гипотезы Лежандра
Сообщение08.08.2013, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
shwedka в сообщении #753308 писал(а):
Колега, при всем уважении, все же
Согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Док-во Гипотезы Лежандра
Сообщение10.08.2013, 10:53 


31/12/10
1555
У Лежандра несколько гипотез о простых числах. Одна из них:

$p_{n+1}-p_n<\sqrt{p_n},\;\;n>30,$ (К.Прахар,"Распределение простых чисел",стр.14-15)

 Профиль  
                  
 
 Re: Док-во Гипотезы Лежандра
Сообщение11.08.2013, 12:06 


29/05/12
239
vorvalm в сообщении #753697 писал(а):
У Лежандра несколько гипотез о простых числах. Одна из них:

$p_{n+1}-p_n<\sqrt{p_n},\;\;n>30,$ (К.Прахар,"Распределение простых чисел",стр.14-15)


Во многих случаях $p_{n}=k^2-2$ и добавка в p_{n}^{0.525}=(k^2-2)^{0.525}<k^{1.05}>k

$p_{n+1}-p_n<\sqrt{p_n}$ следует

p_n<k^2<$p_{n+1}<p_n+\sqrt{p_n}<k^2+k$<k^2+2k+1<(k+1)^2
-------------------------------------------------

-- 11.08.2013, 11:22 --

Cash в сообщении #750397 писал(а):
megamix62 в сообщении #750316 писал(а):
В правой части равенстве (2) "львиная доля" приходится на $\ln(n)$ , $\ln(\ln(n))$ и достаточно рассмотреть с ними два неравенства из (3)

Недостаточно.


Достаточно

Если
$$\ln(P_{n})=\ln(n)+\ln(\ln(n))+O(\frac{\ln(\ln(n))}{\ln(n)}). (2)$$
и взяв неравенство , которое выпоняется при $n\ge4$
$$\ln(P_{n}) \leqslant\ln(n)+\ln(\ln(n))+1.(2')$$

мы видим, что довесок $O(\frac{\ln(\ln(n))}{\ln(n)}) $ меньше 1 при $n\ge4$, заменим его на 1.

Причем из $$\ln(n)+\ln(\ln(n))<\ln(n+1)+\ln(\ln(n+1))$$ следует

$$\ln(n)+\ln(\ln(n))+1<\ln(n+1)+\ln(\ln(n+1))+1$$.

С выше сказанным , получаем неравенство (3)
$$(n+1)(\ln(n)+\ln(\ln(n))+1)<n(\ln(n+1)+\ln(\ln(n+1))+1).(3)$$

После преобразований (3) перепишем

$$(n+1)(\ln(n)+\ln(\ln(n)))+1<n(\ln(n+1)+\ln(\ln(n+1))).(3')$$

а далее по тексту....

 !  Deggial:[реклама удалена]

 Профиль  
                  
 
 Re: Док-во Гипотезы Лежандра
Сообщение12.08.2013, 10:26 


31/12/10
1555
megamix62 в сообщении #753031 писал(а):
vorvalm в сообщении #752494
писал(а):
megamix62 в сообщении #752466
писал(а):
Просто результат революционный ...
У меня выполняется при $n>20$,
$$P_{n+1} <P_{n}\sqrt[n]P_{n}<P_{n}+2\sqrt{P_{n}}. $$

Но по гипотезе Лежандра должно быть

$P_{n+1}<P_n+\sqrt{P_n}$

При $P_{n+1}<P_n+\sqrt{P_n}$ - это уже Гипотеза Брокара

Так какую же гипотезу вы имеете в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Док-во Гипотезы Лежандра
Сообщение12.08.2013, 11:09 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
megamix62 в сообщении #753844 писал(а):
Cash в сообщении #750397
писал(а):
megamix62 в сообщении #750316
писал(а):
В правой части равенстве (2) "львиная доля" приходится на $\ln(n)$ , $\ln(\ln(n))$ и достаточно рассмотреть с ними два неравенства из (3)
Недостаточно.

Достаточно

Уважаемый megamix62, если Вы хотите продолжать дискуссию, то лучше ответить на вопрос
Someone в сообщении #753029 писал(а):
Так Вы знаете, что означает символ $O$-большое?

Возникает сильное подозрение, что Вы абсолютно этого не понимаете.
Иначе не писали бы глупости типа такого
megamix62 в сообщении #753844 писал(а):
мы видим, что довесок $O(\frac{\ln(\ln(n))}{\ln(n)}) $ меньше 1 при $n\ge4$

Что касается Вашего "доказательства", то неравенство $(3')$ попросту неверно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group