2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение19.10.2013, 16:29 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Цитата:
то для использования водорода потребуется полное перепроектирование двигателя.
Вовсе нет.
Совсем недавно по ТВ был фильм О "ВОДОРОДНОМ ЛЕЙТЕНАНТЕ" ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО....
В блокадном Ленинграде воентехник младший лейтенант Борис Шелищ перевёл на водород грузовики без переделок двигателя.Только добавил гидрозатвор для предотвращения проскакивания искры .Мотор заводился в любой мороз с первого раза.Поражают сроки реализации его проекта: 10 дней _ и "водородными" стали 200 грузовиков. За всю войну из-за утечек водорода взорвался всего один грузовик из 500. А ведь для изготовления гидрозатворов использовалось все, что было под руками _ корпуса огнетушителей, водопроводные трубы

Об этом есть и сайт http://www.i-r.ru/show_arhive.php?mode= ... 03&id=1098
Есть и ролик на ютубе и сам фильм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение19.10.2013, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
IRINA-22 в сообщении #777174 писал(а):
Цитата:
то для использования водорода потребуется полное перепроектирование двигателя.
Вовсе нет.
Совсем недавно по ТВ был фильм О "ВОДОРОДНОМ ЛЕЙТЕНАНТЕ" ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО....
В блокадном Ленинграде воентехник младший лейтенант Борис Шелищ перевёл на водород грузовики без переделок двигателя.Только добавил гидрозатвор для предотвращения проскакивания искры .Мотор заводился в любой мороз с первого раза.Поражают сроки реализации его проекта: 10 дней _ и "водородными" стали 200 грузовиков. За всю войну из-за утечек водорода взорвался всего один грузовик из 500. А ведь для изготовления гидрозатворов использовалось все, что было под руками _ корпуса огнетушителей, водопроводные трубы

Об этом есть и сайт http://www.i-r.ru/show_arhive.php?mode= ... 03&id=1098
Есть и ролик на ютубе и сам фильм.


Очень полезная инфа. Ролик на ютуюе и фильм? Ссылки дать можете ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение19.10.2013, 16:55 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Вот ссылка на Ютуб http://www.youtube.com/watch?v=zwY_hz7DTqA
Точно такой же фильм есть в архиве на Россия 1 или Культуре,я точно не помню где смотрела.Так просто сходу найти и вспомнить не смогла.Но на Ютубе точно такой же фильм.

-- Сб окт 19, 2013 18:37:55 --

Цитата:
IRINA-22 в сообщении #743184 писал(а):
Вообще-то промышленные водородные станции получают водород из аммиака.



(Оффтоп)
Да! А творог добывают из вареников!
Я работала на трубопрокатном заводе(ПНТЗ) в цехе№7 специальных сплавов и сортаментов труб.Так вот в нашем цехе была мериканская водородная печь фирмы "Древер" .Где нагревали трубы в защитной атмосфере водорода чтобы не было окисления металла с обычной атмосферой.Водород использовался и как топливо.Печь жрала водород в промышленных масштабах.И для её питания рядом с цехом была выстроена водородная станция с противовзрывной крышей на роликах.Водород там добывался из аммиака.Ж.Д.Цистерны с аммиаком не успевали привозить.Куда уж ещё промышленнее получать водород.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение19.10.2013, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
IRINA-22 в сообщении #777186 писал(а):
Я работала на трубопрокатном заводе(ПНТЗ) в цехе№7 специальных сплавов и сортаментов труб.Так вот в нашем цехе была мериканская водородная печь фирмы "Древер" .Где нагревали трубы в защитной атмосфере водорода чтобы не было окисления металла с обычной атмосферой.Водород использовался и как топливо.Печь жрала водород в промышленных масштабах.И для её питания рядом с цехом была выстроена водородная станция с противовзрывной крышей на роликах.Водород там добывался из аммиака.Ж.Д.Цистерны с аммиаком не успевали привозить.Куда уж ещё промышленнее получать водород.

Имеете в виду ОАО "Первоуральский новотрубный завод"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение19.10.2013, 18:51 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Да!Только в то время когда я работала не было никакого ОАО. Просто ПНТЗ или Новотрубный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение19.10.2013, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
IRINA-22 в сообщении #777186 писал(а):
Водород там добывался из аммиака.Ж.Д.Цистерны с аммиаком не успевали привозить.Куда уж ещё промышленнее получать водород.
Ну да. Учитывая, что в промышленности аммиак получают из водорода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение19.10.2013, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9538
Москва
Касательно лейтенанта Шелища. Двигатель-то был, но вопрос - откуда водород?
Из аэростатов заграждения, в которых, в силу диффузии, водород утекает, а кислород и азот воздуха протекает, и через определённое число подъёмов водород надо стравливать. Он придумал способ употреблять с пользой. Но если бы там не был бесплатный водород - это было бы бессмысленно.

-- 19 окт 2013, 22:08 --

Точно из аммиака? Не из природного газа? Не то, чтобы в принципе не разлагался аммиак на азот и водород, 1200 Цельсия и катализаторы, но из природного газа резко дешевле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение20.10.2013, 02:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Евгений Машеров писал(а):
Точно из аммиака? Не из природного газа? Не то, чтобы в принципе не разлагался аммиак на азот и водород, 1200 Цельсия и катализаторы, но из природного газа резко дешевле.

Проще туда позвонить и уточнить :

Цитата:
ОАО "ПНТЗ"
Адрес: 623112, Россия, Свердловская область, г. Первоуральск, ул. Торговая, д. 1
Телефон: +7 (3439) 27-77-77
Сайт: http://www.chelpipe.ru

 Профиль  
                  
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение20.10.2013, 09:14 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Цитата:
но вопрос - откуда водород?
Из аэростатов заграждения
Если внимательно смотреть,то упоминается,что водород для авто брали не из аэростатов и из газгольдеров которых было много. Правда не ясно для каких целей строили эти газгольдеры и как получали водород. Очевидно заранее ещё до войны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение20.10.2013, 09:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9538
Москва
Газгольдер - хранилище газа (в данном случае водорода). Они бывают разных систем, скажем, можно видеть шаровые
Изображение
где газ под давлением.
Были "мокрые"
Изображение
в которых давление невысокое, а вода - уплотнение.
Но в данном случае газгольдер - резиновый баллон, который заполняют на газовом заводе и доставляют в нём к аэростатам, а затем, после спуска аэростата, перекачивают водород из баллона в газгольдер для повторного использования.
Изображение
На снимке не аэростат, а именно газгольдер.
После нескольких циклов перезаправки качество водорода падало, часть его диффундировала вовне, при этом внутрь попадал азот и кислород воздуха. Такой водород полагалось стравливать, подъёмная сила его недопустимо падала, а риск взрыва возрастал.
Вот из тех газгольдеров, в которых химик дивизиона определял негодный для полётов газ, и брали для двигателей, экономя бензин.
Производился водород на газовом заводе пропусканием водяного пара через трубку с раскалёнными железными опилками (железо превращалось в окись, отнимая кислород у воды), оттуда и доставлялось. Это довольно дорогостоящий способ, но другой, применявшийся, когда доставить с завода не могли, и разработанный для полевых условиях, действием воды на элементарный кремний (получавшийся сплавлением песка с углём в электропечах) в присутствии щелочей, был ещё дороже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение20.10.2013, 09:51 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Цитата:
Проще туда позвонить и уточнить :

Посмотрела со спутника.Седьмой цех на месте и водородная станция тоже цела. И тепловоз на ЖД.ИзображениеХотя теперь появились сомнения, что аммиак не привозили, а делали его там и наоборот увозили....

 Профиль  
                  
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение20.10.2013, 10:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9538
Москва
Позвонить на завод, разумеется, можно. Но из чего следует, что они сообщат технологическую информацию? Расширенную бухгалтерскую, в принципе, запросить можно, достаточно прикупить акций завода, 1% от капитала, и, согласно Уставу АО, мне обязаны такую информацию дать (менее 1% - не обязаны). Технологическую - тут надо не менее контрольного пакета. И то могут заболтать.
В открытой информации, годовых отчётах, аммиак вовсе не упоминается, а вот природный газ и уголь - есть. В общедоступной бухгалтерской вовсе нет статей аналитического учёта, только синтетический, и понять, что в статье "сырьё", не представляется возможным. Полный доступ к бухгалтерии тоже полного ответа не даст, если там вовсе не отмечены расходы на закупку аммиака - значит, точно водород не из него, но если есть - он может быть, скажем, для заправки холодильников.
Вообще же аммиак, с подачи герра Габера, получают в основном так: сперва получают водород и выделяют азот из воздуха, затем это всё сжимают (от 100 до 2000 ата, в зависимостей от особенностей технологии) и пропускают через платиновую сетку - катализатор. И аммиак стоит существенно дороже, чем тот водород, который можно из него выделить (даже если пренебречь тем, что разложение аммиака тоже затрат требует, как и очистка полученной смеси от азота (нет, можно подавать на раскалённый магний, он азот свяжет, но тут цены вообще выше потолка получаются).
Промышленный водород получают в основном из природного газа. Более старая, но ещё вполне применимая технология - "водяной газ", получаемый продуванием водяного пара через раскалённые угли. Если требуется азотно-водородная смесь - могут продувать смесь пара и воздуха, "смешанный газ", но будет примесь СО. Электролитический водород - самый дорогой, но и самый чистый, для тонких химтехнологий.
В общем, руку на отсечение, что там водород не из аммиака производят, я бы давать не стал, бывают в жизни чудеса, но на пару тысяч рублей мог бы поспорить. Они мне не лишние...

 Профиль  
                  
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение20.10.2013, 11:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Позвонить туда можно по методу Шерлока Холмса или Ходжи Нассердина. :D И тем самым уточните... :D

-- Вс окт 20, 2013 12:29:35 --

Евгений Машеров в сообщении #777480 писал(а):
Электролитический водород - самый дорогой, но и самый чистый, для тонких химтехнологий.

Причина - дороговизна электроэнергии ?
(что касается стоимости -то тут :
http://www.fpst-klg.kalg.ru/page8.html
Это нынешняя ситуация.По мере развития технологий будет снижаться)

 Профиль  
                  
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение20.10.2013, 14:15 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Цитата:
Позвонить туда можно
Интереса ради попробую точно выяснить.Т.к. остались там родственники и знакомые которые там работали,а возможно и продолжают работать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заправлять автомобили водородом.
Сообщение20.10.2013, 14:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
IRINA-22 в сообщении #777570 писал(а):
Цитата:
Позвонить туда можно
Интереса ради попробую точно выяснить.Т.к. остались там родственники и знакомые которые там работали,а возможно и продолжают работать.

Поддерживаю сие желание.Постарайтесь выяснить истину для форума !

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group