2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 Сила Лоренца
Сообщение23.06.2013, 20:49 


23/10/12
713
Как взаимодействуют два движущихся параллельно друг другу с одинаковой скоростью точечных заряда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение23.06.2013, 20:54 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Откройте учебник, в любом из них указано магнитное поле движущегося заряда (обычно в нерелятивистском приближении). Ну и далее можете уже сравнить электрические и магнитные силы, действующие на заряды.
(P.S.Вообще говоря электрическое и магнитное поля зависят от системы отсчёта, и соотв. выбором этой системы можно например полностью исключить магнитное поле, и останется лишь электрическое).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение23.06.2013, 21:01 


23/10/12
713
магнитное поле движущегося заряда равно $B=\frac {M_0qvr\sin (v;r)}{4\pi r^2}$
по условию заряда два :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение23.06.2013, 21:05 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
randy в сообщении #739708 писал(а):
магнитное поле движущегося заряда равно $B=\frac {M_0qvr\sin (v;r)}{4\pi r^2}$
по условию заряда два :?

Это не формула магнитного поля движущегося заряда, а какой то бред.
Верные формулы
$\[\vec E = \frac{q}{{{r^2}}} \cdot \frac{{1 - \frac{{{v^2}}}{{{c^2}}}}}{{\sqrt {{{(1 - \frac{{{v^2}}}{{{c^2}}}{{\sin }^2}\theta )}^3}} }}{{\vec e}_r}\]$

$\[\vec H = \frac{1}{c}[\vec v,\vec E]\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение23.06.2013, 21:16 


23/10/12
713
а что вектор $H$ характеризует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение23.06.2013, 21:17 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
randy
:facepalm:
Идите уже читать учебники...
P.S.Напряжённость магнитного поля он характеризует

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение23.06.2013, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Ms-dos4 в сообщении #739710 писал(а):
Это не формула магнитного поля движущегося заряда, а какой то бред.

Предположите нерелятивистское приближение (которое вы сами и упомянули), и систему СИ. Бред становится почти верным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение23.06.2013, 21:22 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Munin

(Оффтоп)

1)Что ещё за $\[{M_0}\]$ такое?
2)В знаменателе должен быть куб, соотв. после сокращения останется квадрат.
Ааа, ну да система си же... это такое $\[{\mu _0}\]$... непривычно для меня, что поделать :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение23.06.2013, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Ms-dos4 в сообщении #739718 писал(а):
2)В знаменателе должен быть куб, соотв. после сокращения останется квадрат.

Да, я и говорю, почти :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение14.08.2016, 18:45 


14/08/16
72
Возник подобный вопрос. Относительно чего брать скорость? Если есть
randy в сообщении #739703 писал(а):
два движущихся параллельно друг другу с одинаковой скоростью точечных заряда
то они покоятся относительно друг друга и между ними есть только электростатическое взаимодействие. Но если взять два полых цилиндра (из изолятора) с вакуумом с электродами на концах и пустить через них одинаковый ток, то они будут притягиваться. Или не будут?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение14.08.2016, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4277
ElectricDrive в сообщении #1144115 писал(а):
Относительно чего брать скорость?

Можете взять относительно чего угодно.
ElectricDrive в сообщении #1144115 писал(а):
они покоятся относительно друг друга и между ними есть только электростатическое взаимодействие.

Совершенно верно.
А в другой СО они движутся, и вокруг них есть магнитные поля. При этом магнитное поле каждого движущегося заряда действует на соседний движущийся заряд - и возникает сила Лоренца, стремящаяся сблизить заряды. Это Вы хотите сказать?
Это тоже верно. Только нужно учесть, что в этой СО электрическое поле сильнее, чем в той, где заряды покоились. Так что сила Лоренца лишь компенсирует возрастание кулоновой силы, а суммарная сила взаимодействия зарядов остаётся прежней.
ElectricDrive в сообщении #1144115 писал(а):
Но если взять два полых цилиндра (из изолятора) с вакуумом с электродами на концах и пустить через них одинаковый ток, то они будут притягиваться. Или не будут?

Не путайте электрический ток, текущий по проводу, с движением изолированных зарядов. Электрический провод при любой силе тока через него сам остаётся электрически нейтрален. Огромная разница со случаем изолированных зарядов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение15.08.2016, 02:43 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
randy в сообщении #739703 писал(а):
Как взаимодействуют два движущихся параллельно друг другу с одинаковой скоростью точечных заряда?


Отталкиваются. В разных исо эта сила раскладывается на условные слагаемые "электрическое" и "магнитное" по разному

ElectricDrive в сообщении #1144115 писал(а):
Относительно чего брать скорость?


Относительно инерциальной системы отсчета

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение15.08.2016, 08:50 
Аватара пользователя


02/01/14
292
Mihr в сообщении #1144121 писал(а):
Электрический провод при любой силе тока через него сам остаётся электрически нейтрален.
А точно ли остается нейтрален? Ведь в силу Лоренцева сокращения расстояние между подвижными зарядами уменьшается, и концентрация подвижных зарядов становится больше, чем неподвижных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение15.08.2016, 09:10 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
zvm в сообщении #1144166 писал(а):
А точно ли остается нейтрален? Ведь в силу Лоренцева сокращения расстояние между подвижными зарядами уменьшается, и концентрация подвижных зарядов становится больше, чем неподвижных.


С какой стати? Откуда возьмется "лоренцево сокращение" если мы не в разных исо одно и то же расстояние между двумя телами рассматриваем а изменяем их скорость? Если два заряда стартовали одновременно с одинаковым ускорением, то расстояние между ними останется неизменным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Лоренца
Сообщение15.08.2016, 09:33 
Аватара пользователя


02/01/14
292
rustot в сообщении #1144167 писал(а):
Если два заряда стартовали одновременно с одинаковым ускорением, то расстояние между ними останется неизменным.
Правда? А как же задачка Белла о струне между ракетами?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group