2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
 
Сообщение25.01.2009, 19:27 
Заблокирован


26/03/07

2412
Шимпанзе в сообщении #181091 писал(а):
Кулачок видать не большой...
Смотря как на него посмотреть.
Шимпанзе в сообщении #181091 писал(а):
Представители нового вида человека , его так сказать «зачатки», живут и дают потомство.
Это соответствует действительности. Только это не новый вид, а
нормальный, вновь воспроизведенный в СССР. И ваш подвид, гомолибералис = homohapience, не новый, тупиковая ветвь, послепотопный эволюционный экземпляр - радикал предыдущей попытки построить на нашей планете цивилизацию. Но эту историю на масштабе миллионов лет, вам не понять. Без поллитры.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 19:33 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #181082 писал(а):
Я сейчас сожму всю волю в кулак
Что вы там сожмете у себя в кулаке, это малоинтересно. Наверно, что нащупаете, то и сожмете — это Ваши личные сексуальные проблемы.

Разговор был не об этом. Вы декларируете стремление к конструктивному обсуждению и тут же демонстрируете аппеляции к заведомому вымыслу (якобы сформулированной Вами некой псевдотеореме) и подтасовки эксперимента (якобы проведенному Вами соцопрсосу без участников). Тем самым Вы демонстрируете нежелание не только вести констуктивное обсуждение, но и вообще какое-либо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 20:17 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #181113 писал(а):
Вы декларируете стремление к конструктивному обсуждению и тут же демонстрируете аппеляции к заведомому вымыслу (якобы сформулированной Вами некой псевдотеореме) и подтасовки эксперимента (якобы проведенному Вами соцопрсосу без участников).
Как раз это и подтасовка, исключающая ведение констр. диалога : не псевдо, а настоящая теорема (о порядке) доказана. Попытки её опровергнуть (не Вами, конечно же) закончились неудачно. "Соцопрос" в выявлении "кредо винера" оказался ненужен : их фазовый портрет выпукло высвечивают их дела в течении 17 лет разрушения страны. Плюс поведение их типичного представителя, роль которого попытались взять на себя Вы. Теорема об аналитическом продолжении прекрасно работает на множестве характеров людей, взаимодействующих в рамках какой-либо идеологии, в формальном смысле похожем на многообразие.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #181113 писал(а):
Что вы там сожмете у себя в кулаке, это малоинтересно. Наверно, что нащупаете, то и сожмете
Это да. Похоже мы с Вами имеем в виду одно и то же. Постараюсь, чтобы Вам не было тяжело.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 20:22 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #181121 писал(а):
Как раз это и подтасовка, исключающая ведение констр. диалога : не псевдо, а настоящая теорема (о порядке) доказана. Попытки её опровергнуть (не Вами, конечно же) закончились неудачно.
Псевдотеорема «о порядке» даже не была сформулирована. Попытки ее доказать (Вами, конечно же) закончились неудачно. Дальнейшие попытки ее использовать Вами как якобы достоверное утверждение входят в противоречие в якобы имеющем место Вашим стремлением к чему-то конструктивному.
pc20b в сообщении #181121 писал(а):
"Соцопрос" в выявлении "кредо винера" оказался ненужен : их фазовый портрет выпукло высвечивают их дела в течении 17 лет разрушения страны.
Разумеется. Идеологические установки с точки зрения фанатика делают ненужными какие-либо реальные исследования. Но опять же, о каком конструктиве в этом случае может идти речь?
pc20b в сообщении #181121 писал(а):
Теорема об аналитическом продолжении прекрасно работает на множестве характеров людей, взаимодействующих в рамках какой-либо идеологии, в формальном смысле похожим на многообразие.
Теорема об аналитическом продолжении имеет четкую формулировку и произвольными ее «расширениями» могут баловаться только обладатели липовых кандидатских дипломов, выданных за большие успехи в комсомольской деятельности.
pc20b в сообщении #181121 писал(а):
Постараюсь, чтобы Вам не было тяжело.
У Вас есть базука из углепластика? Почем продадите?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 20:56 
Заблокирован


26/03/07

2412
2PAV
Цитата:
Опять таки - дешевый пропагандистский прием. Присвоение человеку звания Героя производила власть. Вполне естественно предположить, что при этом ради поддержания престижа партии был заранее выбран минимальный процент коммунистов, которые должны были в эти списки попасть. Это абсолютно в духе советской власти. Можете Вы доказать, что это было не так? Без этого доказательства все приведенные цифры мало что стоят.

Вполне вероятно, что человека, заслуживающему звание Дважды Героя, вынуждали вступить в партию, а иначе его кандидатура даже не рассматривалась.
Продолжим доказательство того, что это неверное предположение.


Алексенко Владимир Аврамович.
Член КПСС с 1943 года. На фронтах Великой Отечественной войны с февраля 1943 года. Звание Героя Советского Союза гвардии капитану Алексенко Владимиру Аврамовичу присвоено 19 апреля 1945 года за 230 успешных боевых вылетов на штурмовые удары по скоплениям войск и техники противника Второй медали "Золотая Звезда" гвардии майор Алексенко удостоен 29 июня 1945 года за 292 боевых вылета на штурмовку вражеских укреплений, аэродромов и уничтожение живой силы противника.

Амет-Хан Султан
Член КПСС с 1942 года. Звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 1136) командиру эскадрильи 9-го Одесского Краснознамённого гвардейского истребительного авиационного полка капитану Амет-Хану Султану присвоено 24 августа 1943 года. Второй медалью «Золотая Звезда» помощник командира по воздушно-стрелковой службе того же полка (1-я воздушная армия) гвардии майор Амет-Хан Султан награждён 26 июля 1945 года.

Артеменко Степан Елизарович
Член КПСС с 1941
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 февраля 1945 года Степану Елизаровичу Артеменко присвоено звание Героя Советского Союза. 31 мая 1945 года за новые боевые подвиги на фронте удостоен второй медали «Золотая Звезда». Награжден также многими орденами и медалями.

Архипов Василий Сергеевич
Член КПСС с 1931 года.
Прошел путь от рядового бойца до генерала. За мужество, отвагу и геройство, проявленные во время советско-финляндского конфликта, В. С. Архипову 21 марта 1940 года присвоено звание Героя Советского Союза. 23 сентября 1944 года за выдающиеся подвиги на фронте В. С. Архипов удостоен второй медали «Золотая Звезда».

Асланов Ази Ахад
Член КПСС с 1937 года.Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 декаря 1942 года «За образцовое выполнение заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками, проявленное при этом бесстрашие и героизм, за умелое и мужественное руководство подчиненными частями», подполковнику Ази Асланову было присвоено звание Героя Советского Союза.В 1990 году было возобновлено представление командующего 3-м Белорусским фронтом И.Д. Черняховского от 4 июля 1944 года о присвоении Герою Советского Союза гвардии генерал-майору Ази Асланову звания дважды Героя Советского Союза. 24 января 1945 года вблизи Приекуле, в Лиепайском районе во время рекогносцировки гвардии генерал - майор танковых войск Ази Асланов был тяжело ранен и скончался через несколько часов.

Баграмян Иван Христофорович.
Член КПСС с 1941 г. И. Х. Баграмяну дважды присвоено звание Героя Советского Союза (29.07.1944 г. и 1.12.1977 г.).

Батов Павел Иванович
В 1929 году стал членом ВКП(б)/КПСС.
дважды Герой Советского Союза (30.10.1943, 2.6.1945).

Бегельдинов Талгат Якубекович
Член КПСС с 1943.дважды Герой Советского Союза (1944, 1945)

(продолжение следует)

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

вздымщик Цыпа в сообщении #181122 писал(а):
У Вас есть базука из углепластика? Почем продадите?
Вы не поняли.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

(продолжение)

Беда Леонид Игнатьевич
Член КПСС с декабря 1942 года.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 октября 1944 года Леониду Игнатьевичу Беде присвоено звание Героя Советского Союза. 29 июня 1945 года за новые боевые подвиги на фронте он удостоен второй медали «Золотая Звезда».

Белобородов Афанасий Павлантьевич
Член ВКП(б) с 1926 года.
дважды Герой Советского Союза (22.7.1944, 19.4.1945).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 21:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
pc20b в сообщении #181109 писал(а):
Это соответствует действительности. Только это не новый вид, а нормальный, вновь воспроизведенный в СССР.



Понятно, что "воспроизведенный" по типу зомби. Мертвецы были всегда. Иногда их удается зомбировать. Но Вы ж понимаете , мы не можем назвать "зомби" нормальными людьми.

pc20b в сообщении #181109 писал(а):
Но эту историю на масштабе миллионов лет, вам не понять. Без поллитры.


Ошибаетесь, когда Вы говорите на своем родном языке – все понятно. Как сейчас, например.

Добавлено спустя 14 минут 11 секунд:

pc20b в сообщении #181127 писал(а):
Продолжим доказательство того, что это неверное предположение.


Любопытный способ доказательства - валом! Но , видимо, это первые шаги. Для убедительного и окончательного доказательства Вашей правоты нужны протоколы партсобраний, на которых из принимали в партию! Будьте так добры….

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 21:41 
Заблокирован


26/03/07

2412
Шимпанзе в сообщении #181132 писал(а):
pc20b в сообщении #181109 писал(а):
Это соответствует действительности. Только это не новый вид, а нормальный, вновь воспроизведенный в СССР.



Понятно, что "воспроизведенный" по типу зомби.
Было же сказано - нормальный вид. Зомби, когда "западают" на хапужничество и разврат.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Шимпанзе в сообщении #181132 писал(а):
Для убедительного и окончательного доказательства Вашей правоты нужны протоколы партсобраний, на которых из принимали в партию
Уверен на 100, что Вам и этого будет мало. Это известный трюк.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 21:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
pc20b в сообщении #181138 писал(а):
Было же сказано - нормальный вид. Зомби, когда "западают" на хапужничество и разврат.



Зомби - это когда партия велит! Не фантазируйте.

pc20b в сообщении #181138 писал(а):
Уверен на 100, что Вам и этого будет мало. Это известный трюк.


По себе судите? Попробуйте и посмотрите..Протоколы будут? Можно копии, но с оригинала.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 22:14 
Заблокирован


26/03/07

2412
Шимпанзе в сообщении #181140 писал(а):
Протоколы будут? Можно копии, но с оригинала.

- У вас есть золотой ночной горшок?
- Есть.
- А с ручкой внутри? Нет?
- Будем искать ...
Я же сказал, это известный трюк. Любое восприятие любого факта предполагает элемент веры. Нет её - хоть кол на голове теши.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 22:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
pc20b в сообщении #181148 писал(а):
Любое восприятие любого факта предполагает элемент веры. Нет её - хоть кол на голове теши.


Так то факты! А у Вас не одного. Перепечатки одни. Впрочем , как хотите. Так и запишем, доказательств никаких!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 22:47 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #181127 писал(а):
Вы не поняли.
Все все поняли. Надо полагать, тема Ваших фантазий о псевдотероемах закрывается так же, как и тема миролюбия СССР, с аналогичным диагнозом: «признаков формулировок не обнаружено».

Непонятно, что Вы пытаетесь доказать, перечисляя дважды героев. Мы и так отлично знаем, что они все были партийные, поскольку беспартийных и на одну то звезду представляли очень неохотно и по большей части посмертно. Да, коммунисты награждали коммунистов, о чем спор?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 22:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Смена врачей.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 22:54 


12/09/08

2262
Шимпанзе в сообщении #181164 писал(а):
Смена врачей.
Не, ну если Вы хотите в дальнейшем руководить консилиумом, то я не против. Честно говоря, меня уже от этого Хлесткова давно тошнит.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 23:03 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
pc20b писал(а):
2PAV
Цитата:
Опять таки - дешевый пропагандистский прием. Присвоение человеку звания Героя производила власть. Вполне естественно предположить, что при этом ради поддержания престижа партии был заранее выбран минимальный процент коммунистов, которые должны были в эти списки попасть. Это абсолютно в духе советской власти. Можете Вы доказать, что это было не так? Без этого доказательства все приведенные цифры мало что стоят.

Вполне вероятно, что человека, заслуживающему звание Дважды Героя, вынуждали вступить в партию, а иначе его кандидатура даже не рассматривалась.
Продолжим доказательство того, что это неверное предположение.


Послушайте, pc20b Вы можете спокойно прекратить свою работу, хотя она и заслуживает внимания (хоть какие-то твердые факты). Я готов отказаться от своего предложения, которое подчеркнуто. Оно действительно довольно наивно. Заменим его на другое. Вполне вероятно, что кандидатуры беспартийных, которые вполне заслуживали звания Дважды Героя, даже не рассматривались. Для его опровержения никаких рассмотрений тех людей, которые это звание имеют, недостаточно. Нужно исследовать тех, кто его не получил, хотя был достоин.

Вы прицепились к конкретной фразе, хотя она является лишь малой частью основного предложения. По сути происходит следующее. Вы привели два факта, демонстрирующие явную корреляцию между принадлежностью к партии и присвоением звания Героя. Факт корреляции сомнения не вызывает. Но вот только объяснить ее можно по-разному. Ваше объяснение заключается в том, что коммунисты объективно заслуживали этого звания в несравненно большей степени, чем беспартийные. Замечу, что это мнение можно вполне счесть за оскорбление памяти беспартийных, которые так же воевали, так же рисковали жизнью и совсем не факт, что совершали меньше подвигов. Другое объяснение заключается в том, что принадлежность к партии на самом деле коррелировала с формальной процедурой присвоения звания. Вы тут упоминали о вере - так вот я лично верю в эту версию значительно больше. Один и тот же подвиг можно ведь оценить по-разному. Можно присвоить звание Героя, а можно просто дать медаль. В первую очередь решает командир, который представляет к награде (причем на это решение также немалое влияние оказывает замполит). Затем - высшие инстанции, которым поступают списки, принимают окончательное решение. Ну не верю я в то, что на 115 коммунистов, совершивших подвиги, заслуживающие звания Дважды Героя, не пришлось ни одного беспартийного. При том что общее соотношение коммунистов и беспартийных было заведомо не 100 к 1. Гораздо правдоподобнее версия, что Дважды Герой был настолько серьезной оценкой, что для представления к ней учитывалась и биография солдата, и "сомнительных" (например, не членов партии или с сомнительным социальным происхождением) туда просто не допускали. Да и цифра 65% среди Героев также слишком уж похожа на 2/3, так что можно предположить наличие вышестоящей установки: "На каждого беспартийного героя - двое коммунистов". Это же ведь уже политика.


И вообще, весь этот разговор по сути есть подмена понятий. Насколько мне помнится, началось все с утверждения о том, что войну выиграл простой народ, а не коммунисты. Очевидно, что при этом имелось в виду противопоставление тех, кто реально воевал (безотносительно их партийной принадлежности) и тех, кто командовал и принимал основные решения. А pc20b плавно свел вопрос к выяснению того, насколько более геройски воевали солдаты-коммунисты, чем солдаты-беспартийные. Это вопрос совершенно другой и вообще, по-моему, несколько аморальный.

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

В подтверждение моих слов - вот цитата из статьи "ГЕРОИЧЕСКИЕ СИМВОЛЫ: РЕАЛЬНОСТЬ И МИФОЛОГИЯ ВОЙНЫ", 1995 г., автор - Сенявская Елена Спартаковна, кандидат исторических наук, научный сотрудник Института российской истории РАН.

Цитата:
Держа под своим контролем процесс награждений, Система могла «отсеять» и
неугодную ей личность. Существовали разного рода ограничения, которые не
позволяли тому, кто совершил подвиг, но в силу ряда причин не устраивал Систему,
подняться до высшей ступени — звания героя. Например, принадлежность к
репрессированной национальности, родственные связи с «врагами народа»,
собственная судимость по политической статье, неподходящее социальное
происхождение и т. п. Хотя бывали и исключения: в значительной степени это
зависело от мужества командира, представившего подчиненного к награде и
сумевшего отстоять свою точку зрения перед вышестоящим начальством. Пока-
зательна в этом отношении судьба бывшего разведчика, ныне известного писателя
Владимира Карпова, получившего звание Героя Советского Союза, невзирая на
«пятно» в биографии: хотя в его случае сопротивление Системы было довольно
сильным, но командование настояло 5. Примером другого рода является судьба
легендарного подводника А. И. Маринеско. 31 января 1941 г. подводная лодка под
его командованием потопила крупнейший немецкий лайнер «Вильгельм Густлоф»,
на борту которого находилось более 6000 гитлеровцев, в том числе около 3700
подводников. Гитлер объявил Маринеско личным врагом, оценив заслуги
советского моряка выше, чем сделала это Система. Представление Маринеско к
званию Героя Советского Союза не было одобрено командованием: помешал его
«проступок» перед походом в январе 1945 г. — связь с иностранной подданной, за
что он едва не попал под трибунал 6. Справедливость восторжествовала только
накануне 45-летия победы. А. И. Маринеско стал Героем Советского Союза, но —
увы! — уже посмертно. А сколько было похожих судеб, когда неуживчивый ха-
рактер, неумение наладить отношения с начальством или какие-то иные обстоя-
тельства являлись для Системы более веским доводом, чем совершенный подвиг, и
герой не получал признания и заслуженной награды, а порой и лишался и награды,
уже полученной 7. Уже после войны все попытки восстановить справедливость
наталкивались на чиновное безразличие и решение высших советских и партийных
органов от 1965 г. прекратить награждения за подвиги и боевые отличия в период
Великой Отечественной войны, что, однако, не мешало осыпать наградами тех же
партийных чинуш ко всевозможным юбилеям за несуществующие заслуги.
Итак, Система жестко отбирала героев, чаще обращая внимание на формальные
признаки, чем на суть вещей. В сомнительных (для нее) случаях она не утруждала
себя поиском истины. Ошибки, клевета, поспешные выводы, второпях приклеенные
ярлыки ломали и калечили судьбы, лишая и живых, и павших достойного места в
строю. Бывшие советские военнопленные, участники движения Сопротивления,
многие из которых стали национальными героями тех стран, в партизанских
отрядах которых они воевали, на Родине числились предателями согласно приказу
Сталина № 270.


Добавлено спустя 34 секунды:

Полный тест статьи доступен здесь
http://www.mubiu.ru/ogd/ISTORIA/18/Liter/%C2%CE%C2.pdf

Добавлено спустя 1 минуту:

Цитата:
Герои-символы служили опорой Системы, потому что первым и главным каче-
ством, которым наделяла их пропаганда, являлась беззаветная преданность все той
же Системе. И именно это качество должны они были воспитать в миллионах
сограждан. Превращенные в символы, герои уже не принадлежат себе. Они ста-
новятся частью породившей их идеологической машины. Живые или мертвые —
они призваны выполнять отведенные им функции, а Система позаботится о том,
чтобы никто не докопался до истины: до того, как она прошла через ножницы
цензуры и плакатную кисть пропаганды.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 23:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
PAV в сообщении #181167 писал(а):
А pc20b плавно свел вопрос к выяснению того, насколько более геройски воевали солдаты-коммунисты, чем солдаты-беспартийные.



О! Тут осторожно, тут самое главное. Весь научный труд pc20b, годы работы на этом форуме , короче, его концепция как раз и заключается в доказательстве превосходства коммуниста над некоммунистом на биологическом уровне!

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

вздымщик Цыпа писал(а):
Шимпанзе в сообщении #181164 писал(а):
Смена врачей.
Не, ну если Вы хотите в дальнейшем руководить консилиумом, то я не против. Честно говоря, меня уже от этого Хлесткова давно тошнит.



Да Вы что?! Констатировал просто факт, саму процедуру.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 221 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group