2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
 
Сообщение25.01.2009, 14:22 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Скажите, а кто именно пустил в оборот слово "совок"? Мне лично оно не очень понятно, поэтому я его не употребляю. Кого оно означает в социальном плане? Много ли этих "совков" на форуме? А если мало, то кто тогда составляет здесь большинство? Москали?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 14:45 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #180994 писал(а):
Пока это Вашему рациональному уму непонятно. Ситуация тут же изменится, как только до Вас дойдет мысль, что мы тут, на планете, рождены не для пива - зрелищ - удовольствия (кредо винеров).
Эсли Вы называете это конструктивным обсуждением, то что же тогда неконструктив и ругань? Скажите пожалуйста, откуда у Вас такие нетривиальные данные о цели рождения людей? Это раз. Сколько тысяч винеров Вами было опрошено для того чтобы сделать такой вывод об их кредо? Это два. Отвечайте пожалуйста на вопросы конструктивно, как Вы это деклрируете.
———————

pc20b в сообщении #180994 писал(а):
Покрышкин - получил звания Героя, Дважды Героя, Трижды Героя соответственно в 43, в 43 и в 44 годах.

Член КПСС с 1942 г. - раньше совершенных подвигов.

Кожедуб - получил звания Героя, Дважды Героя, Трижды Героя соответственно в 44, в 44 и в 45 годах.

Член КПСС с 1943 г. - раньше совершенных подвигов.
Правда же ведь то, что оба были назначены командирами эскадрилий после вступления в КПСС. Правда же ведь, что выживаемость командира эскадрилии в бою и его результативность сильно выше всех остальных, которые его прикрывают ценой своей жизни. Правда же ведь, что стать командиром эскадрилии беспартийному было очень непросто. (я почти уверен в том, что невозможно). Вот она и явная причинно-следственная связь между партбилетом и геройскими звездами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 15:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
geomath в сообщении #181022 писал(а):
Скажите, а кто именно пустил в оборот слово "совок"? Мне лично оно не очень понятно, поэтому я его не употребляю. Кого оно означает в социальном плане? Много ли этих "совков" на форуме? А если мало, то кто тогда составляет здесь большинство? Москали?


Судя по вашему сообщению, складывается впечатление, что и значение слова "москали" вам не совсем понятно...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 15:26 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
powerZ писал(а):
Судя по вашему сообщению, складывается впечатление, что и значение слова "москали" вам не совсем понятно...

Да, и "москали" не совсем понятно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 15:56 


12/09/08

2262
Москали, московиты — так жители ВКЛ называли своих соседей из ВКМ. Название сохранилось. Ничего оскорбительного в нем нет, кроме тех оттенков, которые произвольно добавляют современные пользователи.

Совки — презрительное наименование жителей СССР, употреблявшееся русскоязычными эмигрантами и некоторыми жителями самого СССР. После упразднения СССР, так стали называть тех, кто продолжает мысленно жить в этом несуществующем государстве. Иногда ошибочно жители республик бывшего СССР так называют жителей РФ, непонятно за что.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 16:10 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath в сообщении #181022 писал(а):
Скажите, а кто именно пустил в оборот слово "совок"?
"Совок" - это продукт либерального "кухонного" словотворчества, квинтессенция их ненависти к СССР, социализму, советской власти, советскому народу. В лексическом ряду стоит впереди таких новообразований как "колбаса за 2-20", " тысячи танков", "пустые прилавки", "всё проели", "краснокоричневые" и т.п.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 16:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
вздымщик Цыпа в сообщении #181046 писал(а):
Совки — презрительное наименование жителей СССР


Никакого презрительного оттенка тут нет. Совок - сокращенное название гражданина СССР, разделяющего взгляды, навязанные ему КПСС.
Употребляют еще определение «гомо- социалистимус». Если б не развал СССР, то возможно на Земле появилось бы два вида человека. Так же как в свое время человечество разделилось на две ветки: неандертальцы и кроманьонцы . Неандертальцы вымерли. Спасибо Горбачеву , он вовремя остановил тупиковую эволюцию.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 16:25 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #181027 писал(а):
Скажите пожалуйста, откуда у Вас такие нетривиальные данные о цели рождения людей?
Следствие из теоремы о порядке.
вздымщик Цыпа в сообщении #181027 писал(а):
Сколько тысяч винеров Вами было опрошено для того чтобы сделать такой вывод об их кредо?
Один -
вздымщик Цыпа . Дальше была использована теорема об аналитическом продолжении.
вздымщик Цыпа в сообщении #181027 писал(а):
Правда же ведь то, что оба были назначены командирами эскадрилий после вступления в КПСС. Правда же ведь, что выживаемость командира эскадрилии в бою и его результативность сильно выше всех остальных, которые его прикрывают ценой своей жизни.
Это правда, свидетельствующая о линейности логики винера, мыслящего примитивами. Воины, т.е. простые деревенские парни, сбившие по 50 с лишним самолетов врага в открытом бою, и ни разу не будучи сбитыми сами, во-первых, никогда не будут прикрываться эскадрильей (тут Вы принятую в вашей среде иерархию ошибочно переносите на суббординацию, принятую у русских), во-вторых, они бы никогда не стали вступать в партию из "меркантильных соображений" (тоже меряете своей меркой).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 16:31 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Я подспудно чувствовал, что слово "совок" какое-то нерусское, надуманное. Теперь мне, спасибо, объяснили, что его за границей придумали...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 16:32 
Заблокирован


26/03/07

2412
powerZ в сообщении #181038 писал(а):
Много ли этих "совков" на форуме? А если мало, то кто тогда составляет здесь большинство? Москали?
Ни одного, если иметь в виду наших оппонентов. "Москали" имеет некоторое семантическое и этимологическое пересечение с либералами = демократами = реформаторами = винерами , но и только.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

geomath в сообщении #181056 писал(а):
Теперь мне, спасибо, объяснили, что его за границей придумали...
Небольшое уточнение : его придумали тут, но за границей.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 17:38 


12/09/08

2262
pc20b писал(а):
вздымщик Цыпа в сообщении #181027 писал(а):
Скажите пожалуйста, откуда у Вас такие нетривиальные данные о цели рождения людей?
Следствие из теоремы о порядке.
То есть ниоткуда. Сами придумали.
pc20b писал(а):
вздымщик Цыпа в сообщении #181027 писал(а):
Сколько тысяч винеров Вами было опрошено для того чтобы сделать такой вывод об их кредо?
Один -
вздымщик Цыпа . Дальше была использована теорема об аналитическом продолжении.
Налицо подлог эксперимента. Где у Вас заполненная мною анкета, где я бы написал, что мое кредо пиво и зрелища? Нету. Значит и никакого эксперимента не было.

Теорема об аналитическом продолжении применяется тогда, когда исходная функция определена на множестве, имеющем хотя бы одну предельную точку. Надо полагать, Вам коммунистическая партия выдала мандат на использование вывода теоремы даже если исходная функция определена на пустом множестве.
———————————
Вы тут что-то недавно говорили о Вашем стремнении к конструктивному обсуждению. Как Вам это удается сочетать с заведомым вымыслом и подлогами?
———————————
pc20b писал(а):
вздымщик Цыпа в сообщении #181027 писал(а):
Правда же ведь то, что оба были назначены командирами эскадрилий после вступления в КПСС. Правда же ведь, что выживаемость командира эскадрилии в бою и его результативность сильно выше всех остальных, которые его прикрывают ценой своей жизни.
Это правда, свидетельствующая о линейности логики винера, мыслящего примитивами. Воины, т.е. простые деревенские парни, сбившие по 50 с лишним самолетов врага в открытом бою, и ни разу не будучи сбитыми сами, во-первых, никогда не будут прикрываться эскадрильей (тут Вы принятую в вашей среде иерархию ошибочно переносите на суббординацию, принятую у русских), во-вторых, они бы никогда не стали вступать в партию из "меркантильных соображений" (тоже меряете своей меркой).
Простые деревенские парни не командовали эскадрилиями. К моменту начала командования они переставали быть простыми деревенскими парнями и становились обычными красными командирами, не считавшими вверенных им подчиненных за людей, расходовавшими их по мере своей командирской надобности и записывавшими все коллективные достижения на свой личный счет, который потом и обменивали на звездочки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 18:07 
Заблокирован


26/03/07

2412
Продолжим анализ утверждений PAV о роли коммунистов в ВОВ. Выпишем эти утверждения отдельным блоком :

PAV в сообщении #180791 писал(а):
Не секрет, что перед боем часто все массово писали заявления о вступлении в партию. Можно ли считать человека, геройски погибшего в этом бою, коммунистом? Почему же он тогда не вступил в партию раньше? Насколько его заявление было добровольным и продуманным? Не было ли оно проявлением "стадного чувства" - мол, все пишут, как же я могу не написать? Честным подсчетом было бы сопоставление доли коммунистов (причем тех, кто был принят в партию в нормальное время) среди погибших с их долей среди всех реально воевавших. Вот это было бы хотя бы похоже на доказательство.

pc20b писал(а):
На это я ответил фактами, разоблачающими эту спекуляцию. Действительно,

- 65% Героев Советского Союза, ставших ими за подвиги во время войны, - коммунисты,
- все Дважды Герои Советского Союза, совершившие подвиги на фронтах войны - коммунисты.


Опять таки - дешевый пропагандистский прием. Присвоение человеку звания Героя производила власть. Вполне естественно предположить, что при этом ради поддержания престижа партии был заранее выбран минимальный процент коммунистов, которые должны были в эти списки попасть. Это абсолютно в духе советской власти. Можете Вы доказать, что это было не так? Без этого доказательства все приведенные цифры мало что стоят.

Вполне вероятно, что человека, заслуживающему звание Дважды Героя, вынуждали вступить в партию, а иначе его кандидатура даже не рассматривалась.
Теперь по частям :

1)
Цитата:
Не секрет, что перед боем часто все массово писали заявления о вступлении в партию. Можно ли считать человека, геройски погибшего в этом бою, коммунистом? Почему же он тогда не вступил в партию раньше? Насколько его заявление было добровольным и продуманным? Не было ли оно проявлением "стадного чувства" - мол, все пишут, как же я могу не написать?
Перед боем не лгут. Ни себе, ни людям. Поэтому бойца, написавшего заявление и погибшего в бою, можно считать коммунистом**.

** Об особом случае - штрафбатах - писал ВСВ : "... нам не писать : "Считайте коммунистом" ..."

Есть и ещё одно существенное обстоятельство : ожидать двуличия и лицемерия, меркантильности от советских молодых бойцов в возрасте до 25 лет (а таких было, особенно в начале войны, большинство) невозможно : система воспитания и образования в Советском Союзе закладывала в молодежь высокие чувства любви к Родине и готовность к самопожертвованию ***

*** Т.е. полностью противоположные закладываемым нынешней системой воспитания в РФ чувствам : индивидуализма, выгоды, потребительства, стремления к обогащению, нравственный цинизм и т.п.

Отсюда также следует, что ни о каком превалировании среди бойцов "стадного чувства" и речи быть не может.

Почему он в партию не вступил раньше? - да молодой был ещё до войны. Вот факт, который это объясняет :

Даже среди Героев Советского Союза в ВОВ 51,8% была молодежь в возрасте до 25 лет... Поэтому они и в партию вступали на фронте уже.

2)
Цитата:
Честным подсчетом было бы сопоставление доли коммунистов (причем тех, кто был принят в партию в нормальное время) среди погибших с их долей среди всех реально воевавших. Вот это было бы хотя бы похоже на доказательство.

Из приведенного факта о возрастном составе Героев Советского Союза в Красной Армии на начало и середину ВОВ 41 - 45 г.г. : 51,8%, к которому можно добавить - и 5,6% - в возрасте свыше 40 лет, - следует, что много молодежи сознательно и добровольно вступило в ВКП(б) непосредственно на фронте. Поэтому не учитывать их нельзя. Но и предложенную Вами оценку мы обязательно проведем и сообщим.

3)
Цитата:
Вполне вероятно, что человека, заслуживающему звание Дважды Героя, вынуждали вступить в партию, а иначе его кандидатура даже не рассматривалась.
Мы уже опровергли это предположение на примере Трижды Героев Советского Союза - они вступали в партию до совершения ими подвигов (а не между).

То же самое мы докажем и для 115 Дважды Героев ВОВ, из которых 148 коммунистов и 2 - комсомольца. Вот первый :

А.Алелюхин - Дважды ГСС. 1-ю Звезду Героя получил в августе 43 г., вторую Звезду Героя - в ноябре 43 г.

Член КПСС (ВКП(б)) - с 1941 г.

(продолжение следует)

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #181076 писал(а):
Простые деревенские парни не командовали эскадрилиями. К моменту начала командования они переставали быть простыми деревенскими парнями и становились обычными красными командирами, не считавшими вверенных им подчиненных за людей, расходовавшими их по мере своей командирской надобности и записывавшими все коллективные достижения на свой личный счет, который потом и обменивали на звездочки.
Это Вы считаете "конструктивным обсуждением"? Наглая ложь. Я сейчас сожму всю волю в кулак, чтобы промолчать и завершить данный диалог, не с Вами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 18:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
geomath в сообщении #181022 писал(а):
Скажите, а кто именно пустил в оборот слово "совок"?


Музыкант Александр Градский претендует на авторство слова «совок» . Что очень даже вероятно.


Сложнее с определением «гомо - социалистимус». Доподлинно известно, что авторы этого слова враги СССР, антропологи, живущие либо в США , либо в Западной Европе. По их мнению, «железный занавес» , воздвигнутый СССР приведет к появлению новой ветки в эволюции человека как биологического вида.
Забили тревогу там и у нас. Даже Президент Рейган испугался, указав всему Миру, что ножницы между «Империей Зла» и всем остальным «прогрессивным человечеством» , все больше раздвигаются . Началась перестройка, «железный занавес был разрушен. Однако ж поезд ушел. Представители нового вида человека , его так сказать «зачатки», живут и дают потомство.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

pc20b в сообщении #181082 писал(а):
Я сейчас сожму всю волю в кулак


Кулачок видать не большой...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 19:21 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b в сообщении #181082 писал(а):
115 Дважды Героев ВОВ, из которых 148 коммунистов и 2 - комсомольца

?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 19:22 


12/09/08

2262
-

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 221 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group