2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.

допускаете ли Вы возможность существования "потустороннего"
Я знаю: что-то такое есть, при мне происходили странные вещи 9%  9%  [ 2 ]
Привидения - это конечно перебор, но закон подлости точно есть 23%  23%  [ 5 ]
Да, допускаю, может и есть 9%  9%  [ 2 ]
Это все неважно, т.к. бессодержательно и непроверяемо 32%  32%  [ 7 ]
Не допускаю 27%  27%  [ 6 ]
Всего голосов : 22
 
 Сила веры в науке
Сообщение30.05.2013, 07:27 


01/03/11
495
грибы: 12
Заметил удивительное совпадение в поведении религиозных фанатиков и некоторых людей от науки. В основном речь идет о:
- безапелляционности в суждении,
- скором суде над собеседником (констатации необратимого заражения "диаволом"),
- желании насадить свою веру во всех, до кого можно дотянуться (но кто не испорчен "диаволом"),
- агрессивности и нетерпимости по отношению к зараженным,
- демонстративной невнимательности к мнению зараженных.

Зараженный "диаволом" обычно имеет сомнение в каком-нибудь "библейско-божественном" утверждении и соответственно выражается "еретическими кабалистическими знаками".
=================================================
Такое поведение кажется социально обоснованным - отторгать чужое, вредное и опасное, и одновременно умножать родное, полезное и безопасное. Инстинктивно понятно: "хочу чтоб рядом были такие как я". Местами даже весело и приятно почувствовать себя частью толпы, затравить какого-нибудь "прокаженного" и даже не жалко его и хоть трава не расти. Но что в таком поведении научного?
=================================================
И такой внезапный вопрос - допускаете ли Вы возможность существования потусторонних сил: закон подлости, божественное вмешательство, ангелы хранители, сатана, привидение, полтергейст, сглаз и порча, отворот-приворот, астрал и все такое-этакое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила веры в науке
Сообщение30.05.2013, 07:53 


15/11/09
1489
А что Вы хотели? Бытие определяет сознание. А тут все бытие сводиться к дележке бюджета, и такое поведение наиболее эффективно именно в дележе бюджета. Как говорил мой научный руководитель, царство ему небесное – толкотища у корыта. Так было и до перестройки. Чуть легче в прикладной науки, чуть хуже в фундаментальной. А сейчас, когда прикладной науки практически нет, в виду отсутствия спроса на нее со стороны промышленности или оборонных заказов, дело должно быть совсем дрянь. Слава Богу я от этого уже далеко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила веры в науке
Сообщение30.05.2013, 09:08 
Заблокирован


26/05/13

23
romka_pomka в сообщении #730246 писал(а):
И такой внезапный вопрос - допускаете ли Вы возможность существования потусторонних сил: закон подлости

Закон Финнегана точно существует."Если бутерброд падает на пол, то он упадёт маслом вниз".

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила веры в науке
Сообщение30.05.2013, 11:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EvgenyGR в сообщении #730253 писал(а):
А тут все бытие сводиться к дележке бюджета

Если вы столь примитивно представляете себе науку, то что вы вообще на научном форуме делаете? Или тоже бюджета хочется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила веры в науке
Сообщение30.05.2013, 11:41 


01/03/11
495
грибы: 12
EvgenyGR в сообщении #730253 писал(а):
А сейчас, когда прикладной науки практически нет, в виду отсутствия спроса на нее со стороны промышленности или оборонных заказов

Спрос вроде пошел потихоньку.
magnetron в сообщении #730268 писал(а):
Закон Финнегана точно существует."Если бутерброд падает на пол, то он упадёт маслом вниз".

Охотно верю, т.к. сам наделен статистически значимыми способностями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила веры в науке
Сообщение30.05.2013, 12:09 


15/11/09
1489
romka_pomka в сообщении #730317 писал(а):
EvgenyGR в сообщении #730253 писал(а):А сейчас, когда прикладной науки практически нет, в виду отсутствия спроса на нее со стороны промышленности или оборонных заказовСпрос вроде пошел потихоньку.




Значит жизнь имеет шансы наладиться и чванство станет не конкурентоспособно. Тут еще будет такой «момент истины». Реэкспорт наших ученых уехавших на Запад это неизбежность. Он уже и сейчас есть. Некоторые приезжают просто на волонтерской основе. У людей привыкших работающих на результат (с выходом на практическое применение), а не на дележ бюджета совсем другая ментальность, вот визга то будет. А деваться некуда, бизнесу, а в след за ним и государству, нужен результат, а не борьба со лженаукой, как средство дележа бюджета.


На всякий случай. Я совершенно не хочу сказать, что фундаментальные исследования не нужны. Нужны, и очень. Но нужны они прежде всего прикладникам. И только они прикладники, с большим объемом внедренных в практику результатов, принесших огромные прибыли, могут наиболее эффективно разделить бюджет на фундаментальные исследования (разделить не для себя в смысле денег, а в смысле именно результатов исследований). Исследования экономическая отдача от которых не ясна. Т.е. их мнение должно присутствовать в такой дележке. Прикладников на мякине, как тех же чиновников не проведешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила веры в науке
Сообщение30.05.2013, 12:20 


01/03/11
495
грибы: 12
EvgenyGR в сообщении #730330 писал(а):
дележ бюджета
хотел бы дополнить, что кроме этой причины наблюдается совершенно бескорыстная тяга к цитированию учебников у молодых людей (молодые всегда уверенно знают, что в этой жизни правильно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила веры в науке
Сообщение30.05.2013, 12:26 


15/11/09
1489
romka_pomka в сообщении #730333 писал(а):
хотел бы дополнить, что кроме этой причины наблюдается совершенно бескорыстная тяга к цитированию учебников у молодых людей (молодые всегда уверенно знают, что в этой жизни правильно).



В свое время это цитирование меня угнетало, но оно было нужным, чтобы так сказать показать некой безграмотной массе чиновников от науке, что ты «в струе» (или в мейситриме). Они, такие «ученые» кроме этой струи, которую они чувствуют на уровне спинного мозга или как рада «свой - чужой» нечего другого не понимают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила веры в науке
Сообщение30.05.2013, 13:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
romka_pomka в сообщении #730317 писал(а):
Спрос вроде пошел потихоньку.

Да ну? Ссылки?

EvgenyGR в сообщении #730330 писал(а):
А деваться некуда, бизнесу, а в след за ним и государству, нужен результат

Это вы в какой-то воображаемой стране живёте. Не в России.

(Оффтоп)

В России бизнесу нужно, чтобы государство от него отвязалось. А государству, соответственно, наоборот. И того и другого результат интересует в четырнадцатую очередь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила веры в науке
Сообщение30.05.2013, 14:28 


12/11/11
2353
Munin в сообщении #730316 писал(а):
Если вы столь примитивно представляете себе науку, то что вы вообще на научном форуме делаете?


У науки тоже, есть лицо, а есть и морда.. .

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила веры в науке
Сообщение30.05.2013, 14:53 


19/05/10

3940
Россия
romka_pomka в сообщении #730246 писал(а):
Заметил удивительное совпадение в поведении религиозных фанатиков и некоторых людей от науки...
- безапелляционности в суждении,
- скором суде над собеседником...

Я бы сказал что не некоторых, а многих людей от науки(
Посмотрите на сообщения в данной теме - тут и скорый суд найдете и безапелляционность)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила веры в науке
Сообщение30.05.2013, 15:40 


15/11/09
1489
Munin в сообщении #730362 писал(а):
Это вы в какой-то воображаемой стране живёте. Не в России.



Почему же? Есть реальность – Сколково. Идея ведь очень простая. На вложенный от бизнеса рубль, государство добавляет сколько-то своих. Пусть вкладывают иностранцы, пусть под решение своих фундаментальных задач (из экономии или из жадности), но наука-то будет развиваться у нас. Я сначала очень скептически смотрел на этот проект, так очередной повод для распила. Но с тех пор как власть разнесла в пух и прах жутко коррумпированную систему техосмотра автомобилей, а как-то задумался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила веры в науке
Сообщение30.05.2013, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EvgenyGR в сообщении #730400 писал(а):
Почему же? Есть реальность – Сколково.

Видимо, вы не касались этой "реальности", если так о ней отзываетесь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила веры в науке
Сообщение30.05.2013, 17:42 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Цитата:
допускаете ли Вы возможность существования "потустороннего"

А что такое "потустороннее"?

Наука ведь не утверждает, что знает всё на 100%. Более того, наука даже не знает, на сколько %% она что-то знает.

Но означает ли это, что всю не охваченную наукой область надо безропотно отдать для разгула эзотеризма-мистицизма?

Да, в конечном счёте это также и вопрос финансирования. Если большинство населения отвратится от науки и ударится в эзотеризм-мистицизм, то наука потеряет под собой почву. В прежние времена монархи финансировали науку, не нуждаясь в согласии общественности, не спрашивая народа. Сегодня ситуация другая. Сегодня нужно считаться с общественным мнением, и если будет побеждать мракобесие, то для науки и для учёных наступят мрачные времена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила веры в науке
Сообщение30.05.2013, 17:56 


15/11/09
1489
Munin в сообщении #730460 писал(а):
Видимо, вы не касались этой "реальности", если так о ней отзываетесь...



Нет, конечно, не касался. Да и не к чему там сейчас касаться. Но есть объективные интересы. Техосмотр, как я предполагаю, разогнали по той причине, что уж слишком большие деньги, а значит и влияние стало собирать эти ребята, вот власть и не потерпела конкурентов.

Тут то же есть объективный интерес. Сейчас самая большая проблема, куда вкладывать деньги. В сельское хозяйство и в производство бесполезно. Как вариант это в науку. Скажете трудно раскрутить? Ну так другие места еще труднее.

У Китайцев объективно был ресурс дешевой и очень трудолюбивой рабочей силы. У нас объективно так же есть хороший ресурс дешевой и очень творческой рабочей силы, все еще с хорошим образованием. Ну а коррупция есть и у китайцев, и вроде как не помешала.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group