2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 распределение средневзвешенного
Сообщение28.05.2013, 21:39 


27/10/09
600
Вопрос такой - какому распределению подчиняется средневзвешенное, если дисперсия оценивается по выборке? Проблема в том, что измерения проводятся с разной точностью. В качестве веса принимается величина, обратная этой точности. Хотелось бы иметь интервальную оценку центра и дисперсии. Собственно проблема именно в законе распределения взвешенной оценки дисперсии, есть подозрение, что распределение отличается от хи-квадрат.

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение средневзвешенного
Сообщение16.09.2013, 11:57 


27/10/09
600
Вот пока до чего дошел. Оценка среднего получается как $\bar X = \sum_{i=1}^n x_i w_i \Big/ \sum_{i=1}^n w_i $, где $w_i$ - вес $i$-го измерения.
Оценка дисперсии (если верить Вольфрамовской Математике) $s^2 = \sum_{i=1}^n (x_i - \bar X)^2 w_i W\Big/ \sum_{i=1}^n (W-w_i)w_i $, где $W=\sum_{i=1}^n w_i $. Правда, откуда взялся такой способ оценки, я не знаю, возможно, кто-то знает и подскажет ссылку на первоисточник (или какой-нибудь источник).
Далее, по идее, статистика $\frac{f s^2}{\sigma^2}$ должна подчиняться распределению Пирсона (хи-квадрат) с $f$ степенями свободы. Вопрос, как рассчитать $f$?

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение средневзвешенного
Сообщение16.09.2013, 22:39 


23/12/07
1757
Вы хотя бы вид выборки написали (как там что "взвешиваете").

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение средневзвешенного
Сообщение17.09.2013, 04:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
И, главное, зачем. У элементов выборки разные распределения? Они вообще какие?

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение средневзвешенного
Сообщение17.09.2013, 06:19 


27/10/09
600
Извиняюсь!
Все элементы выборки $x_i$, $i=1...n$ подчиняются одному нормальному распределению с центром $a$ и стандартом $\sigma$, которые неизвестны.

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение средневзвешенного
Сообщение17.09.2013, 18:14 


23/12/07
1757
AndreyL в сообщении #764575 писал(а):
Все элементы выборки $x_i$, $i=1...n$ подчиняются одному нормальному распределению с центром $a$ и стандартом $\sigma$, которые неизвестны.

Замечательно. Каким боком к ней веса?

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение средневзвешенного
Сообщение17.09.2013, 19:02 


27/10/09
600
Например так: измеряется концентрация примеси в некотором объеме. Предполагается, что в этом объеме концентрация этой примеси подчиняется нормальному распределению. Для определения параметров этого нормального распределения отбираются пробы. Но пробы берутся неравномерно, в зависимости от изменчивости концентрации - где она быстро меняется, там почаще. В результате каждая проба отвечает за разную долю объема. Вот и веса.

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение средневзвешенного
Сообщение17.09.2013, 19:13 


23/12/07
1757
AndreyL в сообщении #764728 писал(а):
В результате каждая проба отвечает за разную долю объема. Вот и веса.

Вот это совершенно непонятно. Что за "разная доля объема". И каким образом и для чего формируются веса?

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение средневзвешенного
Сообщение17.09.2013, 19:39 


27/10/09
600
Еще проще: пробы отбираются по профилю (прямому линейному) неравномерно. Тогда каждая проба будет отвечать только за половину расстояния до предыдущей пробы плюс половину расстояния до следующей. Это то-же самое, что построить кусочно-линейную функцию концентраций и проинтегрировать, поделив на длину профиля получим среднюю концентрацию. Но хотелось бы еще и дисперсию. А брать пробы по равномерной сетке - больно дорого по нынешним временам.

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение средневзвешенного
Сообщение17.09.2013, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Можно ли считать это выборкой? Обычно элементы выборки распределены одинаково. А здесь некая функция от расстояния(?) Т.е. у вас две величины - расстояние и концентрация и нужно найти зависимость между ними. Или я вас неправильно поняла?

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение средневзвешенного
Сообщение17.09.2013, 20:18 


27/10/09
600
В данном случае не ставится задача поиска значения функции от расстояния. В примитиве нужно оценить среднее и его дисперсию. Предположим, что изначально это был объем с одинаковой концентрацией во всех точках, а потом, в ходе многих и самых разнообразных процессов произошла дифференциация, и хотелось бы оценить изначальную концентрацию примеси. Точечная оценка не устроит, поскольку не дает возможности сравнивать с аналогичными объектами. Еще неплохо было бы оценить и дисперсию выборки, опять же для сравнения с другими объектами - насколько интенсивно последующие процессы дифференцируют состав в разных объектах.

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение средневзвешенного
Сообщение17.09.2013, 21:03 


23/12/07
1757
AndreyL, вы поймите, мы не телепаты и не специалисты в вашей области, потому фразы "пробы отбираются по профилю (прямому линейному) неравномерно." совершенно ничего не говорят, и даже больше, окончательно сбивают с толку.
Давайте вернемся к началу.
AndreyL в сообщении #764728 писал(а):
измеряется концентрация примеси в некотором объеме. Предполагается, что в этом объеме концентрация этой примеси подчиняется нормальному распределению.

То есть, концентрация примеси является случайной нормально распределенной величиной. Хорошо. Но по времени или по пространству? Допустим пока, по пространству.
AndreyL в сообщении #764728 писал(а):
Для определения параметров этого нормального распределения отбираются пробы. Но пробы берутся неравномерно, в зависимости от изменчивости концентрации - где она быстро меняется, там почаще.

То есть, ваша концентрация меняется еще и во времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение средневзвешенного
Сообщение17.09.2013, 21:31 


27/10/09
600
_hum_ в сообщении #764797 писал(а):
То есть, ваша концентрация меняется еще и во времени?
Для определенности возьмем, что концентрация меняется только в пространстве, "быстро меняется" - имеется ввиду что в этих местах предполагались повышенные градиенты концентрации, посему почаще и отбирали.

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение средневзвешенного
Сообщение17.09.2013, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
То есть вы, по сути, сначала усредняете данные по кускам объёма одинаковой величины. Например, в одном кубометре 1 значение, 231. А в другом кубометре - пять значений, 250, 143, 210, 249, 158. Этому кубометру вы приписываете значение $(250+144+210+249+158)/5=202$. То есть проводите некое сглаживание.

 Профиль  
                  
 
 Re: распределение средневзвешенного
Сообщение17.09.2013, 22:07 


23/12/07
1757
AndreyL в сообщении #764815 писал(а):
_hum_ в сообщении #764797 писал(а):
То есть, ваша концентрация меняется еще и во времени?
Для определенности возьмем, что концентрация меняется только в пространстве, "быстро меняется" - имеется ввиду что в этих местах предполагались повышенные градиенты концентрации, посему почаще и отбирали.


То есть, у вас средняя концентрация является функцией от пространственных координат, плюс к тому же, в каждой конкретной точке пространства $\mathbf{r}$ она еще и "флуктуирует" случайным образом около этого среднего значения? То есть, описывается гауссовским случайным полем
$$n = n_{\mathbf{r}}(\omega),\quad \mathbf{P}(n_{\mathbf{r}} < u) = \Phi_{m(\mathbf{r}), \sigma^2(\mathbf{r})}(u).$$
Так?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group