2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Мировые войны и культурные взаимоотношения
Сообщение25.05.2013, 11:57 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Тема начата, в связи дискуссией
Tall в сообщении #728129 писал(а):
Shtorm
конечно, и такое мнение о русских взялось не с потолка. Сначала мы угрожали всему миру ядерными ракетами,


Итак, открываю новую тему, чтобы разобраться в степени влияния войн и гонки вооружения на образ народа среди других народов. Соответственно - как это отражается в кинематографе и других областях искусства. История государств, войн, конфликтов и следствия - всё здесь.

Tall в сообщении #728141 писал(а):
Shtorm
Ну не всему миру (хотя мы тоже не всему), применили не правильно, но в условиях войны, не ими начатой. Оккупационные войны? Против очень неоднозначных и диких государств, иногда явно без значимых оснований и с личным интересом... но уж извините - Ирак, Афганистан... уж не хочется их защищать.

-- 25.05.2013, 12:25 --

Shtorm в сообщении #728131 писал(а):
Да и нужно добавить, что эти бритые дядечки в малиновых пиджаках, разъезжающие по всему миру - отнюдь не питают любви к СССР.

они его непосредственный продукт, и порой являлись единственными представителями русских за границей.


Tall, да Вы защищаете США? Забыли про бомбёжку Сербии и отторжении территории Косово, организация смены власти и войны в Ливии. На подходе Сирия, Иран, Северная Корея, а потом мы.
Теперь насчёт образа: а многочисленные учёные и высококлассные специалисты разом хлынувшие за границу в 90-ые - это Вам не бритые дядечки. Где их образ? Напрашивается простой вывод: какой образ из множества образов выгоднее брать - тот и берут. Вопрос только - почему выгоднее :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировые войны и культурные взаимоотношения
Сообщение25.05.2013, 12:06 


30/08/11
1967
Потом мы? Очень может быть, но во всех перечисленных случаях это результат внутренних проблем, отсталости страны, коррупции, недемократичности, авторитарного управления и пр. Результат множества нерешаемых руководством и населением проблем.
Shtorm в сообщении #728153 писал(а):
Теперь насчёт образа: а многочисленные учёные и высококлассные специалисты разом хлынувшие за границу в 90-ые - это Вам не бритые дядечки. Где их образ?

(Оффтоп)

О! Замечательно, еще два фильма на вечер. Будь что будет http://www.kinopoisk.ru/film/404333/ и Железный человек 2.

видимо они были не столь заметны. Вообще, по поводу сложившихся образов, спрашивать нужно не политиков, а социологов. Вот сложилось так во время холодной войны, и после распада союза не особо изменилось. Во первых, наверное, инерция общества, во-вторых бандиты и политики людям заметнее ученых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировые войны и культурные взаимоотношения
Сообщение25.05.2013, 12:12 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Tall в сообщении #728160 писал(а):
во всех перечисленных случаях это результат внутренних проблем, отсталости страны, коррупции, недемократичности, авторитарного управления и пр. Результат множества нерешаемых руководством и населением проблем.


Вы забыли назвать главные причины: желание захапать контроль над нефтью, не допустить изъятие доллара из оборота и уменьшить влияние России в мире.

-- Сб май 25, 2013 12:17:59 --

Tall в сообщении #728160 писал(а):
видимо они были не столь заметны

У нас теперь в США целые районы с русскоязычным населением. Масса учёных и специалистов работает в лаборатории - приносит прибыль. Масса российских студентов ежегодно приезжает по обмену и на заработки. Они где-нибудь отражены? Какое-то избирательное отражение. Такое впечатление, что уж очень бояться возрождения СССР, ну очень боятся.
Кроме того, ни разу российские граждане не совершали террористические акты в США, не захватывали управление ракетами США и т.д и т.п. Царнаевы не в счёт - они были уже не российскими гражданами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировые войны и культурные взаимоотношения
Сообщение25.05.2013, 12:20 


30/08/11
1967
Shtorm
Это разве не побочные причины? Кроме нефти разве что. Россия теряет свое влияние без американцев. Войны на востоке, поднимающие цены на нефть, нам только в радость. Изъятие доллара из оборота в Ираке, в Афганистане, в Югославии? Это действительно опасно для США?
Контроль за нефтью, может быть, но для войны должен быть повод, а вменяемое государство этого повода не даст. В Афганистане, извините, дело вовсе не в нефти и не в долларах.
Сирия, Северная Корея, Иран, в очень нехорошую компанию Вы поставили Россию.

-- 25.05.2013, 13:21 --

Shtorm в сообщении #728163 писал(а):
Такое впечатление, что уж очень бояться возрождения СССР, ну очень боятся.

я тоже этого боюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировые войны и культурные взаимоотношения
Сообщение25.05.2013, 12:35 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Tall в сообщении #728165 писал(а):
Россия теряет свое влияние без американцев


Не забывайте, кто приложил все силы, чтобы Россия ослабла.

Tall в сообщении #728165 писал(а):
я тоже этого боюсь.


Вы боитесь, что наша страна станет сильным государством?

-- Сб май 25, 2013 12:40:42 --

Да, и ещё: Вы не забыли, что США вынашивало планы ядерной бомбёжки СССР сразу после 2-ой мировой ровно до тех пор, пока СССР не усилил свою боевую мощь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировые войны и культурные взаимоотношения
Сообщение25.05.2013, 12:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/03/13

438
Запорожская сечь
Tall в сообщении #728165 писал(а):
Контроль за нефтью, может быть, но для войны должен быть повод, а вменяемое государство этого повода не даст.

Было бы желание, а повод можно найти всегда.
Tall в сообщении #728165 писал(а):
В Афганистане, извините, дело вовсе не в нефти и не в долларах.
А в чём там дело? Подозреваю, что в Афгане просто взять нечего, кроме камней, интересно с чего бы это вдруг америкосы туда полезли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировые войны и культурные взаимоотношения
Сообщение25.05.2013, 13:16 


30/08/11
1967
Shtorm в сообщении #728170 писал(а):
Не забывайте, кто приложил все силы, чтобы Россия ослабла.

что в условиях холодной войны вполне понятно, но никто не приложил к этому стольких усилий, как Россия.
Shtorm в сообщении #728170 писал(а):
Вы боитесь, что наша страна станет сильным государством?
у меня не такой ассоциации с СССР, тем более он развалился оставив после себя нежизнеспособные руины. СССР это железный занавес, идиотская идеология, бюрократия и плановая экономика.
Shtorm в сообщении #728170 писал(а):
Да, и ещё: Вы не забыли, что США вынашивало планы ядерной бомбёжки СССР сразу после 2-ой мировой ровно до тех пор, пока СССР не усилил свою боевую мощь?
это было бы преступлением, но не забываем чем был СССР сразу после 2-й мировой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировые войны и культурные взаимоотношения
Сообщение25.05.2013, 13:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
graviton в сообщении #728184 писал(а):
Подозреваю, что в Афгане просто взять нечего, кроме камней, интересно с чего бы это вдруг америкосы туда полезли?
Нужна была "маленькая победоносная война" (тм), чтобы пипл отошел о шока после теракта. Выкормленные США цепные собачонки, понимаешь, хозяина укусить удумали...

Tall в сообщении #728192 писал(а):
у меня не такой ассоциации с СССР
Тогда учите историю, прежде чем мусорить на форумах.
Tall в сообщении #728192 писал(а):
он развалился оставив после себя нежизнеспособные руины
Его развалили. Сверху, цинично и нагло. Вопреки законодательству и открытому волеизъявлению народа.

Tall в сообщении #728192 писал(а):
СССР это железный занавес, идиотская идеология, бюрократия и плановая экономика.
СССР - это превращение отсталой полукрепостнической царской России в ведущую мировую державу, развитая и самодостаточная экономика, наука и образование... Страна, победившая фашизм, наконец.

Tall в сообщении #728192 писал(а):
это было бы преступлением, но не забываем чем был СССР сразу после 2-й мировой
Страной, большая часть развитых территорий которой - лежала в руинах. В которой был голод.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировые войны и культурные взаимоотношения
Сообщение25.05.2013, 13:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Shtorm в сообщении #728153 писал(а):
На подходе Сирия, Иран, Северная Корея, а потом мы.

Хорошо бы, но мы - вряд ли. У нас уже не Брежнев, а тиранчик помельче. Он не размахивает ядерным оружием, и не давит всё население, заперев границы, а занимается только личным благосостоянием. На такого США не наедут. Разве что в целях безопасности, чтобы наши подлодки сами не повзрывались, загрязняя окружающую среду и топя арктические льды. Но на безопасность у США не тот бюджет, что на демократию (хотя это и может измениться в ближайшие десятилетия).

Shtorm в сообщении #728153 писал(а):
Теперь насчёт образа: а многочисленные учёные и высококлассные специалисты разом хлынувшие за границу в 90-ые - это Вам не бритые дядечки. Где их образ?

В процентном отношении они погоды не сделали. Впрочем, сейчас образ русского экзотического гения иногда мелькает в кино. Не чаще, чем еврейского или китайского (что справедливо).

-- 25.05.2013 14:49:46 --

Shtorm в сообщении #728163 писал(а):
Вы забыли назвать главные причины: желание захапать контроль над нефтью, не допустить изъятие доллара из оборота и уменьшить влияние России в мире.

Влияние России в мире сейчас и так нулевое. Всё, что нужно было, отобрали практически без войн в конце 80-х - начале 90-х.

Shtorm в сообщении #728163 писал(а):
У нас теперь в США целые районы с русскоязычным населением.

Значительно меньше районов с испаноязычным, китаеязычным, корееязычным населением.

Shtorm в сообщении #728163 писал(а):
Масса учёных и специалистов работает в лаборатории - приносит прибыль.

Не масса, а единичные штучки.

Shtorm в сообщении #728163 писал(а):
Такое впечатление, что уж очень бояться возрождения СССР, ну очень боятся.

Такое впечатление, что это только у вас такое впечатление. Давайте ещё говорить, что у нас боятся Финляндии, судя по тому, как в кинематографе изображены финны.

Tall в сообщении #728165 писал(а):
я тоже этого боюсь.

Возрождения не будет (фарш невозможно прокрутить назад). Вот попытки возрождения - их бояться надо. Они могут породить ещё более уродливые химеры (впрочем, современное устройство России тоже не сахар).

-- 25.05.2013 14:53:47 --

Shtorm в сообщении #728170 писал(а):
Не забывайте, кто приложил все силы, чтобы Россия ослабла.

Россия!!!

Shtorm в сообщении #728170 писал(а):
Вы боитесь, что наша страна станет сильным государством?

Подменяете предмет обсуждения? Молодец.

Я, конечно, давно знаю, что вы демагог, но демонстрация этого с такой наглостью - впечатляет.

graviton в сообщении #728184 писал(а):
Подозреваю, что в Афгане просто взять нечего, кроме камней

Поля конопли, говорят...

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировые войны и культурные взаимоотношения
Сообщение25.05.2013, 13:57 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Модераторы, закройте это сразу. Пожалуйста. Потом ведь только хуже будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировые войны и культурные взаимоотношения
Сообщение25.05.2013, 14:05 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/03/13

438
Запорожская сечь
Munin в сообщении #728210 писал(а):
Поля конопли, говорят...
Я слышал про маковые поля...но дело не в этом...
Munin в сообщении #728210 писал(а):
Shtorm в сообщении #728170 писал(а):
Не забывайте, кто приложил все силы, чтобы Россия ослабла.

Россия!!!

Голословное утверждение.Я больше склоняюсь к
myhand в сообщении #728208 писал(а):
Его развалили. Сверху, цинично и нагло. Вопреки законодательству и открытому волеизъявлению народа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировые войны и культурные взаимоотношения
Сообщение25.05.2013, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
myhand в сообщении #728208 писал(а):
Тогда учите историю, прежде чем мусорить на форумах.

Вы тоже, немножко, того... подучите.

И тоже, того... не мусорьте.

myhand в сообщении #728208 писал(а):
Его развалили. Сверху, цинично и нагло. Вопреки законодательству и открытому волеизъявлению народа.

Ну вот тоже, не надо подменять предмет обсуждения. Развал - это одно, документ о списании - это другое. Подучите историю. Если лично не помните. Что в конце 80-х творилось. Прибалтика, Закарпатье и Кавказ / Закавказье - как тонкие намёки.

myhand в сообщении #728208 писал(а):
СССР - это превращение отсталой полукрепостнической царской России в ведущую мировую державу

СССР - это не один момент. И тем более не разница между двумя произвольно взятыми моментами. В СССР была мода сравнивать всё с 1914 годом. Враньё в таком подходе здравому человеку даже не надо объяснять.

myhand в сообщении #728208 писал(а):
Страна, победившая фашизм, наконец.

Э нет. Фашизм был побеждён силами антигитлеровской коалиции. В которую входили и СССР, и США (которые в этой теме изображены как бяки), и ещё мешок стран, вклад которых не столь заметен только с нашего пригорка.

myhand в сообщении #728208 писал(а):
Страной, большая часть развитых территорий которой - лежала в руинах. В которой был голод.

И в США тоже. И в Японии. И в Германии. Но почему-то все страны занимались своим голодом и руинами, а СССР - открыто декларировал агрессивные планы в отношении только что союзников. И не только декларировал - проводил в жизнь.

Есть такой демагогический приём: вместо обсуждаемой вещи привести другую, впечатляющую, но обсуждаемой не являющуюся. Да, руины и голод - это вызывает симпатию к бедной послевоенной стране. Но вопрос-то не в этом. Вопрос в том, как от этой страны (только что победившей фашизм) защищаться.

(техническое)

А макро-стратегия Второй Мировой Войны ясно показала, что никакие защитные рубежи в геополитическом масштабе больше не действуют. Сдерживать угрозу можно только контр-угрозой. И то, СССР довольно долго плевал на ядерное оружие как на угрозу против себя - по танковым армиям оно не столь эффективно, и по бункерам, которые ещё пойди найди, - тоже.


-- 25.05.2013 15:08:32 --

graviton в сообщении #728219 писал(а):
Голословное утверждение.Я больше склоняюсь к

другому голословному утверждению.

Ну дак я с вами и не разговариваю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировые войны и культурные взаимоотношения
Сообщение25.05.2013, 14:16 


19/05/10

3940
Россия
Munin в сообщении #728210 писал(а):
...США не наедут. Разве что в целях безопасности, чтобы наши подлодки сами не повзрывались, загрязняя окружающую среду и топя арктические льды...

Офигеть, вы оправдываете войну против нас?
Давайте, уже переезжайте в образец демократии. Повоюем

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировые войны и культурные взаимоотношения
Сообщение25.05.2013, 14:18 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Tall в сообщении #728192 писал(а):
у меня не такой ассоциации с СССР, тем более он развалился оставив после себя нежизнеспособные руины. СССР это железный занавес, идиотская идеология, бюрократия и плановая экономика.


Вы взяли только самые худшие стороны СССР. А такие худшие стороны можно найти у любого государства. Государство было мощным с мощным научно-техническим потенциалом. А сейчас что? Наши противники в холодной войне приложили все силы для того чтобы нас подорвать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировые войны и культурные взаимоотношения
Сообщение25.05.2013, 14:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/03/13

438
Запорожская сечь
Munin в сообщении #728221 писал(а):
Что в конце 80-х творилось. Прибалтика, Закарпатье и Кавказ / Закавказье - как тонкие намёки.


То что в СССР существовали внутренние противоречия, которые до поры до времени замалчивались,это конечно факт, как впрочем и то, что этими противоречиями умело воспользовались (кто?) в нужный момент, т.е. в момент ослабления центральной власти.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group