2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Вращение Вселенной
Сообщение13.05.2013, 04:29 


04/05/13
313
Как-то, болтаясь по сети, я наткнулся на нетрадиционную гипотезу о том, что расширение вселенной - чепуха, а наблюдаемые эффекты - следствие вращения вселенной как целого. Автор с жаром что-то доказывал на уровне школьной физики. Я тогда вяло подумал, что да, красное смещение, вероятно, можно было бы записать на счет поперечного эффекта Допплера, но общее вращение означает наличие оси, означающее аниззотропию... Ну, и так далее.

Но вот, не так давно, попалось сообщение об изучении статистики вращения галактик, а буквально на днях в Википедии наткнулся на следующее:

Цитата:
...Существуют предположения, что Вселенная изначально родилась вращающейся. Классическим представлением о зарождении является идея об изотропности Большого взрыва, то есть о распространении энергии одинаково во все стороны. Однако появилась и получила некоторое подтверждение конкурирующая гипотеза: группа исследователей из Мичиганского университета под руководством профессора физики Майкла Лонго (Michael Longo) установила, что спиральные рукава галактик, закрученные против часовой стрелки, встречаются на 7 % чаще, чем галактики с «противоположной ориентацией», что может свидетельствовать о наличии изначального момента вращения Вселенной. Данная гипотеза должна быть также проверена наблюдениями в Южном полушарии


Я стал думать, что бы означало наличие у вселенной ненулевого момента, как это понять, и можно ли вообще. Представим себе бесконечное пространство, разбитое на кубики. В каждом кубике что-то вращается вокруг произвольной оси. Допустим, эти оси распределены слегка анизотропно - можно ли из такой модели выдавить какой-то "общий момент вселенной"? И что космологическое вообще могут означать эти 7% из цитаты, если они подтвердятся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение13.05.2013, 12:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dvb в сообщении #723104 писал(а):
Но вот, не так давно, попалось сообщение об изучении статистики вращения галактик

У этой штуки анекдотичное происхождение. Веками десятилетиями астрономы изучали галактики, и никакого предпочтительного вращения не замечали.

Но астрономы - люди бедные и малочисленные, и копаться в больших объёмах данных им тяжело. И недавно был запущен добровольческий интернет-проект Galaxy Zoo http://www.galaxyzoo.org/ , который предложил всем энтузиастам помочь распознавать и классифицировать галактики на автоматически сделанных фотографиях (или сообщать, что это не галактики). И вот тут авторы этого проекта споткнулись. Там были кнопочки "галактика, закрученная в одну сторону" и "галактика, закрученная в другую сторону", и одну из них посетители нажимали в среднем чаще, чем другую. Оказалось, что потому, что одна из них была расположена "первой"! Когда эти кнопочки расположили иначе, эффект исчез.

Но было поздно. "Результат" пошёл в народ, возбудилось много авторов, придумавших глубокомысленные, сотрясающие основы, объяснения для этого эффекта. И в ненаучной среде отголоски этой истории до сих пор не стихают.

На самом деле, никаких "закрученностей" во Вселенной, статистически значимых, до сих пор не обнаружено. И было бы странно для галактик быть "закрученными" в какую-то определённую сторону именно с точки зрения одной рядовой галактики, в которой живём мы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение13.05.2013, 15:54 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Обалдеть. Классная история. :)

Munin в сообщении #723157 писал(а):
Там были кнопочки "галактика, закрученная в одну сторону" и "галактика, закрученная в другую сторону", и одну из них посетители нажимали в среднем чаще, чем другую. Оказалось, что потому, что одна из них была расположена "первой"! Когда эти кнопочки расположили иначе, эффект исчез.

Интересно, насколько же можно доверять остальным данным, полученным таким способом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение13.05.2013, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Denis Russkih в сообщении #723253 писал(а):
Интересно, насколько же можно доверять остальным данным, полученным таким способом?

Ну, им тоже "степень доверия" снизили, кроме того, каждую фотографию показывают нескольким информантам, чтобы уже по некоторому множеству мнений сделать выводы. Если их мнения будут расходиться - фотография пойдёт в папочку "не поддаётся чёткой классификации", и может быть, впоследствии будет рассмотрена пристальнее (а может быть, и нет).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение13.05.2013, 18:20 


04/05/13
313
Munin в сообщении #723157 писал(а):
Там были кнопочки "галактика, закрученная в одну сторону" и "галактика, закрученная в другую сторону"
Действительно, анекдот... Я тогда еще подумал: как же так, если на плоскость галактики смотреть с одной стороны и она будет вращаться по часовой, то с другой - против? Сунул эту мысль дамам, предложил рисовать галактики на листках, вертеть и рассматривать их на просвет. Они немедленно начали это делать, и в итоге спросили "А почему так?". Единственный ответ, который я смог родить: "Да уж вот так!" Потом сказал: "А вот с пружинкой будет не так." Они долго искали пружинку, нашли в авторучке и опять спросили: "А почему так?" Ответ я знал и сказал торжественно: "Потому что у пружинки два конца, а у галактик только один! Вот если пружинку перевернуть и вывернуть наизнанку, будет как у галактик" Это повергло их в шок. Они не знали где у пружинки изнанка.
 !  Предупреждение за оффтопик, см. п. I.1.ж правил форума. / GAA, 11.07.2013

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение13.05.2013, 23:10 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо

(Оффтоп)

dvb в сообщении #723359 писал(а):
Они не знали где у пружинки изнанка.

Болт - изнанка пружины. :D


 !  Предупреждение за оффтопик, см. п. I.1.ж правил форума. / GAA, 11.07.2013

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение14.05.2013, 00:13 


13/11/12
83
dvb в сообщении #723359 писал(а):
Я тогда еще подумал: как же так, если на плоскость галактики смотреть с одной стороны и она будет вращаться по часовой, то с другой - против?

dvb в сообщении #723359 писал(а):
"А вот с пружинкой будет не так."
Вы мне своей пружинкой мозг сломали. Это шутка для дам? Вы хоть смайлик ставьте.

 !  Предупреждение за оффтопик, см. п. I.1.ж правил форума. / GAA, 11.07.2013

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение14.05.2013, 04:13 


04/05/13
313
podka в сообщении #723539 писал(а):
Вы мне своей пружинкой мозг сломали. Это шутка для дам? Вы хоть смайлик ставьте.

Представьте себе, что пружинка - носок. Вы просовываете руку внутрь, хватаете за дальний конец и выворачиваете. Вуаля! :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение18.05.2013, 21:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
dvb в сообщении #723552 писал(а):
Представьте себе, что пружинка - носок. Вы просовываете руку внутрь, хватаете за дальний конец и выворачиваете.
Вот именно. Что пружинка спираль, что носок — "левый-правый" — без разницы.
А выверните рукавицу — получите превращение.
Xugin в сообщении #723517 писал(а):
Болт
другое дело.
Вращение на месте не даёт возможности отделить левое от правого.
Вот если при вращении будет происходить ещё и поступательное движение (хотя бы и качение), тогда можно будет отделить левый болт от правого.
Все (почти все) галактики движутся от нас (удаляются от нашей Галактики). Поэтому мы можем говорить (судить) об их направлении вращения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение19.05.2013, 18:30 


13/11/12
83
Ой, а как было бы замечательно: все звёздные системы, галактики и их скопления, да в параллельных плоскостях, да единонаправленно, да с одинаковой скоростью вращаются в эдаком неспешном вселенском хороводе. На месте Бога я бы так и замутил. Чтой-то он здесь накосячил.

 !  Предупреждение за оффтопик, см. п. I.1.ж правил форума. / GAA, 11.07.2013

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение19.05.2013, 20:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6591
podka в сообщении #725847 писал(а):
Ой, а как было бы замечательно: все звёздные системы, галактики и их скопления, да в параллельных плоскостях, да единонаправленно, да с одинаковой скоростью вращаются в эдаком неспешном вселенском хороводе. На месте Бога я бы так и замутил. Чтой-то он здесь накосячил.

Как это стыковалось бы с законом сохранения момента импульса и с расширением Вселенной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение10.07.2013, 19:49 
Заблокирован


19/02/13

2388
Дабы не плодить темы, спрошу тут (ибо почти по теме).

Что могло нарушить симметрию Вселенной?

Представим себе ситуацию перед Большим Взрывом: ничего ещё нет. Всё, что будет, "упаковано" в Сингулярности (с большой буквы?) - безразмерной точке, расположенной в нигде и в никогда. Пространства и времени пока не существует. Нет никаких внешних воздействий, да и собственно ничего внешнего вообще нет. Ситуация абсолютно идеальная и симметричная, верно?
И вот - бум! - началось развитие процессов. Если бы симметрия сохранялась, то Вселенная была бы сферической и центрально симметричной на сколь угодно малых масштабах. Но мы видим, что в доступной наблюдениям части Вселенной где-то пусто, а где-то густо. Да и сама Вселенная вроде бы имеет плоскую форму (диск?). Видимо что-то воздействовало на ход событий извне (а откуда - ведь никакого "извне" по отношению к развивающейся Вселенной вроде бы нет?) или изнутри (опять непонятно: там же всюду всё равномерно и центрально симметрично - что случилось?). Может быть изначальный "заряд" был несимметричен? Вопрос о том, как может быть несимметрична безразмерная точка - имеет ли он смысл?
Есть ли у науки какие-либо гипотезы на эту тему?

Уверен, что задал весьма наивные вопросы, возможно основанные на ошибочных исходных данных - прошу сильно не ругать :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение10.07.2013, 20:22 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
где-то пусто, где-то густо это про распределение галактик? ну так это гравитационная не стабильность вещества

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение10.07.2013, 20:54 
Заблокирован


19/02/13

2388
Про галактики. Про материю вообще. Понятно, что как только образовались скопления материи с бОльшей по отношению к окружающему пространству плотностью, гравитация сразу взяла своё. Но что послужило толчком к образованию неоднородности? Ведь если вышеописанная мною симметрия существовала, то материя должна была быть распределена абсолютно симметрично и равномерно (в пределах сфер с центром в сингулярности), и гравитационные (равно как и прочие) силы уравновешивали бы друг друга. Движение происходило бы лишь в радиальном направлении - и опять-таки совершенно симметрично. Но что-то повлияло на процесс, что-то вытащило моего "сферического коня в вакууме" в реальный мир с погрешностями и потерями...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение10.07.2013, 21:14 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Может, дело в том, что частицы не стояли на месте, а летали как угорелые, сталкивались друг с другом?.. Одно дело — стройные шеренги солдат на параде, и совсем другое — массовая драка на площади. В последнем случае быстро образуются уплотнения и разрежения. На кого-то накидываются всей толпой, а от кого-то стараются держаться подальше. :) Ну а когда симметрия нарушена хотя бы чуть-чуть, то создаются предпосылки для дальнейшего "схода с рельс". Или я не прав?

В масштабах одной комнаты такие флуктуации плотности, конечно, не заметны, а вот на космических расстояниях, мне кажется, могут играть большую роль. Даже в масштабах одной планеты уже имеются области повышенного и пониженного атмосферного давления. :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group