2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение16.07.2013, 07:31 


04/05/13
313
Munin в сообщении #746114 писал(а):
Центр Галактики рассматривают в радио

Собственно, я это и имел в виду. Но для оппонента который даже не в курсе спектров поглощения и излучения, все что дальше красного - ИК.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение16.07.2013, 07:53 
Заблокирован


15/07/13

3
dvb в сообщении #746345 писал(а):
Munin в сообщении #746114 писал(а):
Центр Галактики рассматривают в радио
Собственно, я это и имел в виду. Но для оппонента который даже не в курсе спектров поглощения и излучения, все что дальше красного - ИК.
Откуда вы так много знаете об оппоненте или вы решили просто самоутвердиться?
Итак допустим пыль поглощает короткие волны и не поглощает длинные, тогда до нас будут доходить только длинные волны. Хотя этот факт больше подходит для объяснения чёрного неба. Свет от галактик просто не доходит до нас.
Можно красное смещение также объяснить и с помощью разности в гравитации у источника излучения и у наблюдателя. Для Земли излучение от звёзд всегда будет смещено в красную зону из-за меньшей гравитации.

 !  Флуд, повторная регистрация. Devb заблокирован.

Участники обсуждения, пожалуйста, не кормите клонов.
/ GAA, 16.07.2013

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение16.07.2013, 09:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10414
Devb в сообщении #746349 писал(а):
Итак допустим пыль поглощает короткие волны и не поглощает длинные, тогда до нас будут доходить только длинные волны. Хотя этот факт больше подходит для объяснения чёрного неба. Свет от галактик просто не доходит до нас.
Вам же объяснили:
Munin в сообщении #746114 писал(а):
Красное смещение - это не смещение цвета, а смещение спектральных линий.
Но Вы продолжаете писать эту ерунду про пыль? Свет от дальних галактик доходит до нас, иначе бы мы их не видели.

Devb в сообщении #746349 писал(а):
Можно красное смещение также объяснить и с помощью разности в гравитации у источника излучения и у наблюдателя. Для Земли излучение от звёзд всегда будет смещено в красную зону из-за меньшей гравитации.
И какой же «разностью гравитации» можно объяснить разную величину смещения между похожими, но на разном расстоянии расположенными от нас галактиками?

-- Вт июл 16, 2013 10:25:28 --

(Оффтоп)

Создавать клонов здесь запрещено. Правил не читали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение16.07.2013, 14:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dvb в сообщении #746345 писал(а):
Собственно, я это и имел в виду. Но для оппонента который даже не в курсе спектров поглощения и излучения, все что дальше красного - ИК.

Извините, это демонстрация только вашего невежества, а не оппонента. Радио и ИК - разные диапазоны. Соседние, но разные. И не такие уж они и соседние: с переходной областью между ними технически сложно работать, а недавно было невозможно вообще.

Devb в сообщении #746349 писал(а):
Итак допустим пыль поглощает короткие волны и не поглощает длинные, тогда до нас будут доходить только длинные волны.

Через запылённые области - да. Но таких на небе сравнительно немного. В большинстве направлений короткие волны, хоть и ослабленно, но пробиваются. А ослабление для астрономии не помеха (точнее, помеха, но привычная): просто изображение будет более тусклым, что можно скомпенсировать большей площадью телескопа и/или большей выдержкой при съёмке. Например, в знаменитом эксперименте Hubble Deep Field телескоп снимал один кадр непрерывно три недели (!), без перерывов на день, что было возможно для космического телескопа.

Devb в сообщении #746349 писал(а):
Можно красное смещение также объяснить и с помощью разности в гравитации у источника излучения и у наблюдателя. Для Земли излучение от звёзд всегда будет смещено в красную зону из-за меньшей гравитации.

Вот только это смещение ничтожно мало по сравнению с тем, которое наблюдается.

Для Солнца оно порядка $10^{-6},$ и перекрывается даже доплеровским сдвигом от восходящих и нисходящих потоков на поверхности Солнца. Для самых "красносмещающих" звёзд из всех известных - для белых карликов - это величины порядка $10^{-4},$ и были экспериментально измерены.

Но с тем, что у более дальних галактик красное смещение растёт, причём линейно, это объяснение не вяжется.

Devb в сообщении #746400 писал(а):
Вселенная бесконечна и никуда не расширяется если принять за постулат распространение света как волны.

Почему-то у специалистов получается, что Вселенная может расширяться, если это принять за постулат, и никаких противоречий не возникает. Вы никогда не допускали возможности, что вы где-то можете ошибиться в рассуждениях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение16.07.2013, 17:46 
Заблокирован


16/07/13

1
Да согласен что пыль не может служить причиной красного смещения.
Кстати про этот эксперимент. Если принять, что свет распространяется как волны то никакого света от дальних невидимых галактик мы не получили бы, что и подтвердил этот эксперимент. А вот если бы свет распространялся как частица, тогда бы телескоп набрал нужное изображение из малого количества долетевших частиц. Хороший эксперимент.

Цитата:
Для Солнца оно порядка и перекрывается даже доплеровским сдвигом от восходящих и нисходящих потоков на поверхности Солнца. Для самых "красносмещающих" звёзд из всех известных - для белых карликов - это величины порядка и были экспериментально измерены.

Я так подозреваю что на основе этого красного смещения и была посчитана гравитация белых карликов?

Цитата:
Но с тем, что у более дальних галактик красное смещение растёт, причём линейно, это объяснение не вяжется.

Как вы считаете не может ли поле составляющее электромагнитную волну со временем распыляться, расползаться в стороны увеличивая при этом длину волны?
Цитата:
Почему-то у специалистов получается, что Вселенная может расширяться, если это принять за постулат, и никаких противоречий не возникает.

Всё таки есть противоречия. Скоросnь некоторых галактик на краю Вселенной уже достигла 140 000 км/сек, что примерно в два раза меньше скорости света и имеет тенденцию к увеличению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение16.07.2013, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Decin в сообщении #746538 писал(а):
Кстати про этот эксперимент. Если принять, что свет распространяется как волны то никакого света от дальних невидимых галактик мы не получили бы, что и подтвердил этот эксперимент.

Нет, он этого не подтвердил. Лженаучная чушь.

Decin в сообщении #746538 писал(а):
А вот если бы свет распространялся как частица, тогда бы телескоп набрал нужное изображение из малого количества долетевших частиц. Хороший эксперимент.

Свет распространяется как фотоны - это и ни как волны, и ни как частицы. Но приближённо (в разных приближениях) можно считать, и что свет распространяется как волны, и что свет распространяется как частицы. И этот эксперимент никакого отношения к этому вопросу не имеет (он имел недостаточную чувствительность для этого), а установлено это другими экспериментами, не астрономическими.

Decin в сообщении #746538 писал(а):
Я так подозреваю что на основе этого красного смещения и была посчитана гравитация белых карликов?

Нет, разумеется, она была посчитана на основе других данных. А это красное смещение всего лишь подтвердило эти расчёты и само гравитационное красное смещение.

Decin в сообщении #746538 писал(а):
Как вы считаете не может ли поле составляющее электромагнитную волну со временем распыляться, расползаться в стороны увеличивая при этом длину волны?

Нет, не может. Оно может увеличивать только ширину фронта волны, но не длину волны.

Decin в сообщении #746538 писал(а):
Всё таки есть противоречия.

Нет, есть только недоумения малознающих людей - часто воображающих, что можно и не учиться ничему, а просто рассуждать о сложных вещах на основе смутных слухов. Они ошибаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение16.07.2013, 22:58 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  Decin заблокирован за повторную регистрацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение17.07.2013, 01:28 


04/05/13
313
Munin в сообщении #746430 писал(а):
Извините, это демонстрация только вашего невежества, а не оппонента.

Вероятно, Вы правы. Сам я, разумеется, ничего не наблюдал, просто читаю, что пишут:
http://www.astronet.ru/db/msg/1169751
http://ru.wikipedia.org/wiki/Галактический_центр
Цитата:
Поэтому центр невидим в оптическом диапазоне — невооружённым глазом и при помощи оптических телескопов. Галактический центр наблюдается в радиодиапазоне, а также в диапазонах инфракрасных, рентгеновских и гамма-лучей. Первое изображение ядра Галактики было получено в конце 1940-х гг. А. А. Калиняком, В. И. Красовским и В. Б. Никоновым в инфракрасном диапазоне спектра

Врут, поди...
И тут:
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0657.html
Цитата:
Поэтому все данные о структуре и физ. свойствах центральной "однокилопарсековой" области Галактики получены в результате исследований эл--магн. излучения Г. ц. в радио-, ИК-, рентг. и гамма-диапазоне.

А здесь - вообще!
http://trv-science.ru/2010/01/19/samyj-centr-galaktiki/
Цитата:
Теперь вернемся к объекту Стрелец-А. На верхнем снимке, сделанном наземным телескопом Кек в инфракрасном свете, — доли парсека вокруг Стрелец-А. Сам радиоисточник в этом диапазоне не виден, зато видна пара десятков очень ярких звезд (самые яркие из них — красные гиганты).

Теории не знают, вот и изучают что попало где не надо...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение17.07.2013, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, вы правы, а я ошибался. О работе Калиняка, Красовского, Никонова (ДАН СССР 1949 1 66) я был не в курсе. И о последующих исследованиях, нашедших в ИК сначала Sgr A, а потом и Sgr A*.

Приношу свои глубочайшие извинения.

Ссылки по теме, разумеется, немного другие, например, http://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелец_A*

И разумеется, ИК и радио продолжают оставаться разными диапазонами: мкм - это ИК, дм (ГГц) - это радио. Границу между ними условно проводят по ТГц, это 0,1 - 1 мм, но наблюдения и в ИК, и в радио проводились далеко от этой границы.

И всё-таки, пыль затрудняет наблюдения центра Галактики, и в том числе Sgr A и Sgr A* (это три разные вещи, от крупного к мелкому), в ИК-диапазоне, а то, что его наблюдать всё-таки возможно - заслуга чувствительности приборов.

-- 17.07.2013 16:46:32 --

Принимая расстояние до центра Галактики 8,33 кпк, получаем коэффициент пересчёта 1 пк = 24″,8 = 24,8 arcsec, и в обратную сторону, 1″ = 1 arcsec = 0,0404 пк. Это чтобы ориентироваться в масштабе снимков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение17.07.2013, 19:01 


04/05/13
313
Munin в сообщении #746791 писал(а):
Приношу свои глубочайшие извинения.

С удовольствием принимаю. Тем более, что Вы правы: моя компетенция в этих делах вполне обывательская. Просто на память запало, что прямые наблюдения ЧД-объекта в центре Галактики по орбитам звезд делались именно в ИК.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение17.07.2013, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну а мне "на память запало" немного раньше, когда я рентгеновские снимки разглядывал, а орбит тогда ещё не наблюдали :-) Плохо полагаться на отрывочные факты из памяти. Mea culpa.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращение Вселенной
Сообщение30.08.2013, 06:57 


28/08/13

21
По СТ наличие какого то момента вращения вещества имеющего массу покоя допустимо, но только при суммарном моменте равном 0 ( Iвещ+Iэнергии=0). Это зависит какой лептокварк распался первым, если скалярный - то Iвещ=0, ели вектоный то не равен 0. Согласно парадоксу ЭПР все бозоны имеющие одинаковые квантовые числа и направление спина распадутся одинаково. После этого осстаьные будут распадаться независимо друг от друга.
Овод

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group