2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Сжатие контура "бегущей нити".
Сообщение29.04.2013, 13:45 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Однородная нерастяжимая нить, "бегущая" вдоль себя, образует плоский контур. Кинетическая энергия нити $E_0$.
Внешние силы деформируют контур так, что его плоскость сохраняется, а площадь уменьшается в $k$ раз.
Трение отсутствует. Найти работу, затраченную на деформацию контура.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие контура "бегущей нити".
Сообщение29.04.2013, 17:52 


10/02/11
6786
мне было бы интересно посмотреть на решение

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие контура "бегущей нити".
Сообщение29.04.2013, 18:20 


21/05/09
992
Уж не из ЕГЭ ли эта задача? Там хватает "умельцев"!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие контура "бегущей нити".
Сообщение29.04.2013, 18:27 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
tola в сообщении #717351 писал(а):
Уж не из ЕГЭ ли эта задача? Там хватает "умельцев"!

- Нет, из меня. Кстати, моё давнее ощущение - что в ЕГЭ физику пишут не совсем те люди. Лучше бы были из физтеха или Новосибирска, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие контура "бегущей нити".
Сообщение29.04.2013, 18:43 


21/05/09
992

(Оффтоп)

dovlato в сообщении #717356 писал(а):
ЕГЭ физику пишут не совсем те люди

те - не люди :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие контура "бегущей нити".
Сообщение29.04.2013, 19:52 


01/03/11
495
грибы: 12
$(k-1)\, E_0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие контура "бегущей нити".
Сообщение29.04.2013, 20:34 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Oleg Zubelevich в сообщении #717343 писал(а):
мне было бы интересно посмотреть на решение

Надо же людям дать высказаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие контура "бегущей нити".
Сообщение30.04.2013, 11:45 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Условие задачи требуется дополнить. Например, достаточно потребовать, чтобы суммарный момент внешних сил был равен нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие контура "бегущей нити".
Сообщение01.05.2013, 10:55 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Возможное решение.
Результирующую внешних сил, естественно, полагаем равной нулю. Поэтому центр масс нити остаётся неподвижным;
пусть он находится в начале координат. Найдём момент импульса нити$$\vec M=\int{[\vec r,\vec v]dm}=\rho v \int[\vec r,\vec dl]=2\rho v\vec S$$ Здесь $ \vec S=\frac{1}{2}\int[\vec r,\vec dl]$ - вектор, перпендикулярный плоскости контура, с модулем, равным площади контура.
Квадрат момента импульса $$M^2=4\rho^2v^2S^2=8\rho \left(\rho L\frac{v^2}{2}\right)\frac{S^2}{L}=\frac{8\rho}{L}E S^2$$
Здесь $E$ - кинетическая энергия нити, $L$ - её длина. Так как, в соответствии с условием задачи, $\vec M=\operatorname{const}$, то$$E S^2=\operatorname{const}$$ Искомая работа $A$, очевидно, равна разности конечного и начального значений кинетических энергий. Получаем $$A=E_0(k^2-1)$$ где $E_0$ - начальное значение кинетической энергии, $k$ - отношение площадей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие контура "бегущей нити".
Сообщение01.05.2013, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Стал быть, как с двумя равными космонавтами и верёвкой между ними, которой они подтягиваются друг к другу :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие контура "бегущей нити".
Сообщение01.05.2013, 11:40 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
nikvic в сообщении #718165 писал(а):
Стал быть, как с двумя равными космонавтами и верёвкой между ними, которой они подтягиваются друг к другу :wink:

Видимо, можно сказать больше - между любыми двумя различающимися людьми))..

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие контура "бегущей нити".
Сообщение01.05.2013, 12:48 


10/02/11
6786
хорошая задача, мне следовало догадаться, теорема площадей фактически

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие контура "бегущей нити".
Сообщение01.05.2013, 13:05 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Oleg Zubelevich в сообщении #718196 писал(а):
хорошая задача, мне следовало догадаться, теорема площадей фактически

Тут, кстати, на основе $ES^2=\operatorname{const}$ можно придумать немало задач типа вопросов, до какого предела
может быть сжат контур при тех или иных условиях сжатия.
Интересная, но трудная задача - определить установившуюся форму контура под действием собственного веса,
хотя бы при больших скоростях нити. Это как раз будет известная задача П. Капицы о мягком колесе,
катящемся по горизонтальной плоскости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие контура "бегущей нити".
Сообщение01.05.2013, 13:41 


01/03/11
495
грибы: 12
имел ввиду то же решение, ошибся в вычислении момента импульса (просто на размерность смотрел: $M\sim vr \sim v \sqrt{S}$ - бежал, торопился и споткнулся)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сжатие контура "бегущей нити".
Сообщение01.05.2013, 13:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
dovlato в сообщении #718201 писал(а):
Это как раз будет известная задача П. Капицы о мягком колесе,

Помню демонстрационный опыт: кольцо из цепочки раскручивается на шкиве и линейкой сбрасывается на пол. Змея-кольцо :wink:

Можно подумать о задачке с "граничными" условиями. Нить выбрасывается из начала координат с заданным вектором скорости и "пропадает" в известной точке с той же скоростью.
Какие формы реализуются?
Уже говорил про антенну на этой идее...

Для нулевой скорости известно - гип. косинус.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group