2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Энтальпия\энтропия
Сообщение27.04.2013, 03:15 
Аватара пользователя


23/08/12
35
1. Коротко объясните, как понимать эти две вещи, пожалуйста.

2. как понять "работа. совершённая системой над внешними телами" ?
Т.е. это например газ расширяет шарик, это и есть его работа?
Еще какие примеры можно привести?
Внешние тела, значит есть еще работа, совершаемая над внутренними телами? Что это за работа и что за процесс?

3. Адиабатный процесс - "термодинамический процесс в макроскопической системе..."
Я так понимаю существует еще какой-то процесс и в микроскопической системе? Какой? В чем отличие?

Хочу разобраться в термодинамике получше, помогите, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтальпия\энтропия
Сообщение28.04.2013, 03:40 
Аватара пользователя


23/08/12
35
всем пофик, да

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтальпия\энтропия
Сообщение28.04.2013, 15:08 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Учебник по термодинамике/статфизике пробовали открывать? Там ответы на все ваши вопросы. Проще вам открыть учебник чем нам переписывать его сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтальпия\энтропия
Сообщение30.04.2013, 09:27 
Аватара пользователя


23/08/12
35
непонятливые люди. попросил же в самом начале ВКРАТЦЕ объяснить, а он мне учебником термодинамики тычет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтальпия\энтропия
Сообщение30.04.2013, 11:48 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Цитата:
непонятливые люди. попросил же в самом начале ВКРАТЦЕ объяснить, а он мне учебником термодинамики тычет.

1)Обращаться на "ты" здесь не принято.
2)См. Д.В. Сивухин "Общий курс физики, том II" главы 2 и 3. Там есть ответы на все ваши вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтальпия\энтропия
Сообщение30.04.2013, 23:31 
Аватара пользователя


02/04/11
37
Ну а что вы хотите услышать? Обычно умозрительное понимание у каждого свое и приходит путем упорного разбирательства в непонятных, в начале, вещах.
1. У тела (например, газа) есть внутренняя энергия и энтальпия - та ее часть, которая может быть преобразована на работу при определенных условиях (считайте пока, что при определенном давлении). Это один из многих потенциалов - характеризует способность тела совершать работу.
Энтропия - мера разупорядоченности системы. Тот же газ, допустим, может разжаться и совершить работу (сдвинуть поршень). Если поршень вдавить обратно, газ опять сожмется. Если нет потерь (например, на трении), то нет изменения энтропии. Но потери есть и стенки поршня немного нагреются. Часть энергии газа перейдет в тепло и назад уже не вернется (если не совершать над газом еще какую-нибудь работу). Так вот численно это можно охарактеризовать с помощью энтропии.
2. "работа. совершённая системой над внешними телами" - газ двигает поршень. Внутренних тел нет. Еще энергия может перейти, скажем, в тепло и нагреть сам газ - тогда над внешними телами ничего не совершается.
3. "термодинамический процесс в макроскопической системе...". Так. Есть система из огромного числа молекул - у нее есть макропараметры - давление, обьем и т.д. Всякие там тепловые колебания каждой маленькой частички вносят в них вклад, но нет никакой возможности учесть эти вклады строго (например, просумировав ударения частич о стенку сосуда, чтобы найти давление). Термодинамика оперирует такими системами и такими параметрами. Микросистема - когда, скажем, два атома газа соударяются и вам что-то там надо найти. Никакие термодинамические параметры вы так не найдете, такими системами занимаются другие разделы химии (и физики). Так что о микросистемах задумываться не надо, пока кванты учить не начнете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтальпия\энтропия
Сообщение16.05.2013, 08:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Энтальпия системы - энергия, необходимая для создания системы и помещения её во внешнюю среду.

Энтропия - мера разнообразия микросостояний системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтальпия\энтропия
Сообщение14.07.2013, 17:18 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Droog_Andrey в сообщении #724472 писал(а):
Энтальпия системы - энергия, необходимая для создания системы и помещения её во внешнюю среду.

Энтропия - мера разнообразия микросостояний системы.

Потрясные определения :D

ЭНТАЛЬПИЯ (от греч. enthalpo- нагреваю) (теплосодержание, тепловая функция Гиббса)- потенциал термодинамический, характеризующий состояние макроскопич. систем в термодинамич. равновесии при выборе в качестве осн. независимых переменных энтропии S и давления р.
ЭНТРОПИЯ (от греч. entropia-поворот, превращение)- понятие, впервые введённое в термодинамике для определения меры необратимого рассеяния энергии. В статистической физике Э. служит мерой вероятности осуществления к--л. макроскопич. состояния, в теории информации-мерой неопределённости к--л. опыта (испытания), к-рый может иметь разл. исходы.(Физ. Энц)

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтальпия\энтропия
Сообщение14.07.2013, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Это не определения, а объяснения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтальпия\энтропия
Сообщение14.07.2013, 18:44 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Droog_Andrey в сообщении #745900 писал(а):
Это не определения, а объяснения.

Да по-любому неверные.

Энтальпия не создаёт системы, а является её термодинамической функцией(потенциалом).
Энтропия - мера не разнообразия, а вероятности данного макроскопического состояния системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтальпия\энтропия
Сообщение14.07.2013, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Перечитайте их внимательнее и подумайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтальпия\энтропия
Сообщение14.07.2013, 19:36 


26/09/12
81
Я думаю ваши выяснения отношений помогли ТСу))

то что вы спрашиваете у нас действительно для многих тут тривиальные вещи и не каждый вам сможет доступно
объяснить очевидную для него вещь, да и не хочется) ведь это очевидно
рекомендовали сивухина тут, но по мне так там много воды, слишком уж много слов
почитайте лучше книгу короткова
http://www.ph4s.ru/book_ph_ob_termo.html
она много меньше и не уступает ничем, так же там хорошо раскрыт статистический смысл энтропии...

 Профиль  
                  
 
 Re: Энтальпия\энтропия
Сообщение16.08.2013, 05:16 
Аватара пользователя


23/08/12
35
Спасибо всем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group